100%開放晶圓和面板西進,工程師和網友回應

100%開放晶圓和面板西進,工程師和網友回應
http://tinyurl.com/ybwwnm7
作者 tibro ( ) 看板 Tech_Job
標題 [新聞] 閣揆、經長：面板晶圓登陸年底敲定
時間 Tue Sep 29 23:39:21 2009
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.109.170
推 Tmac:居居惹 09/29 23:35
推 jorden:22k要前進大陸 台灣要起飛了!!! 09/29 23:35
噓 youku1:台灣人快沒工作了 09/29 23:36
推 G8man:22K要出國當台勞了 09/29 23:36
推 nwonknu:雖然是意料之中 但是來的也太快了吧.. 09/29 23:36
→ youku1:晶圓廠、面板廠都去大陸了 那台灣人還要作什麼工作？？ 09/29 23:36
→ Gigabye:所以 台灣廠要縮減產能了? 在台工程師準備科科 09/29 23:37
推 largesperm:中國人的良率不高啊 09/29 23:37
→ youku1:台灣人準備當台勞囉～那群科技新貴準備回家吃自己囉～ 09/29 23:37
推 carolnash:大陸人有工作比較重要啦 台灣人投票就好了 09/29 23:37
→ Gigabye:考公職正夯 09/29 23:37
噓 symp:想當出一開放筆電,整廠搬過去,台灣啥都不剩~ 09/29 23:37
推 poisonB:現在可以說良率不高 五年之後不知道可以說啥 09/29 23:37
→ log1118:荷包瘦了 親情濃了 失業的就在家陪家人順便感謝700萬人吧 09/29 23:38
→ youku1:科技廠：大家都可以回家囉～工廠要搬到大陸 明天自己想辦法 09/29 23:38
推 hchs31705:種田吧 臉書真的是先知 我要繼續練習種田了 09/29 23:38
→ youku1:那些科技廠員工的投馬根本就是自尋死路 現在補刀補到自己了 09/29 23:39

→ amanda42902:爛政策... 09/29 23:39
推 angussoca:呵呵~失業率節節上昇~恭喜大家 09/29 23:39

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◆ From: 118.167.109.170
推 wsx1983:恭喜大家700W人的決定.讓大家繼續失業... 09/29 23:47
→ centra:科技板應該抽測現在和三年後在大陸工作的鄉民比例 09/29 23:48
→ priorart:好好珍惜22K的工作機會吧... 09/29 23:49
→ wsx1983:QQ"~我剛以為我在八卦板>"<~ 09/29 23:49
推 egojustin:此一時彼一時~趕快準備台勞證照考試~~已經有訊息了 09/29 23:50
→ asdc20:這樣開放對台灣勞方有啥意義？ 09/29 23:52
→ centra:設備都移去大陸後 真不知道設備工程師怎麼辦 09/29 23:52
→ asdc20:政府現在對勞方也沒啥保護政策就直接開放的話 09/29 23:52
推 Wenjiabao:......... 09/29 23:53
→ asdc20:那不就是把台灣勞方當作免洗在用嗎......... 09/29 23:53
→ wsx1983:產線的PE ME準備大量失業或貶值了 09/29 23:54
→ centra:萬一沒機台可以修 三十幾歲轉行不知道政府有沒有配套咧 09/29 23:55
推 nwonknu:RD也死光了實際上 台灣這邊只會留銷售據點吧.. 09/29 23:56
推 coolchin2:收入不高，內需這麼弱，連零售店面都省了吧。 09/29 23:57
→ centra:T和U過去可不只是帳面上的人數，下游封裝測試是一起跑的 09/29 23:59
推 shter:這不正好,反正大家都討厭設備工程師,給大陸人去幹吧.. 09/29 23:59
→ coolchin2:不止科技業本身，依靠這些廠房勞工吃飯的餐飲業也都會死 09/30 00:00
→ coolchin2:看到南科早餐街那種淒涼樣，在__在位時竟然會看到。 09/30 00:00
→ centra:如果還願意找原來的員工過去還好，最怕直接找對岸的人 09/30 00:00
→ coolchin2:找原來員工?問題是有多少人願意離鄉背景 拋家棄子？ 09/30 00:01
→ coolchin2:在C面版時 有主管不願意過去 就離職了，有家庭小孩了 09/30 00:02
推 ljsnonocat2:樓上 廠都過去了 除了核心 其它幹嘛非還用台灣人？ 09/30 00:03
→ ljsnonocat2:摸摸自己LP 平常做的事真的有需要碩士學歷才能做？ 09/30 00:03
→ centra:為了生活還是要去的...如果公司還有那一點良心不裁員的話 09/30 00:03
→ asdc20:如果廠移過去，那產業鏈大部分也會移過去 09/30 00:04
推 k11k:產線還有下游廠商可以養很多人 這些走了 貧富差距更大 09/30 00:04
→ asdc20:那的確沒有非用台灣人的原因了....... 09/30 00:04
推 priorart:以後應該沒人嫌棄22K方案了吧 看來政府施政都有用心配套 09/30 00:07
→ kawaiayu:失業率這麼高 還搞這政策 只對資方有好處= = 09/30 00:08
噓 symp:去年投他的白痴害死自己跟別人 09/30 00:08
→ centra:不是所有人都是菁英 不是每個人都能勝任RD 09/30 00:08
推 oca:過兩年 22k應該會變德政一條 XD 09/30 00:09
→ centra:佔大多數的基層技術員 是這政策下的高風險份子 09/30 00:11
推 tinnylhu:很好,整個群落都過去了...連基層技術員都不留給台灣人做 09/30 00:37
噓 create17060:台勞時代要來臨了嗎~ 09/30 00:38
推 otn:那之前一直要逞罰聯電是怎樣? 09/30 00:53
→ zhi5566:差不多了 開放 不只工作少 價碼也同步被砍..... 09/30 00:55
推 symp:22K+核心產業外移+開放大陸人來台工作=633
噓 skyo1979:搬過去竹科啥都不剩嚕！工程師別說分紅，工作都快沒嚕！ 09/30 01:06
推 push1997:突然對未來感到一絲心酸~ 09/30 01:31
→ orsonplus:把阿里山都搬過去比較快，反正都是來看阿里山的... 09/30 01:31
→ iincho:啊就對面人便宜啊，廠商當然馬想過去... 09/30 01:36
噓 HOUSTON18:當初投給馬的人 活該!...明知會賣台還投 繼續失業吧! 09/30 01:41
推 RTA:想太多,gg在大陸吃過苦頭,不會輕言再投資大陸了 09/30 07:10
→ asf168:應該是技術員影響最大吧 以及後段的.. 09/30 09:33
→ pinns:可憐的政府 可悲的政黨 白木的總統..
作者 boyo (29大頭) 看板 Tech_Job
標題 Re: [新聞] 閣揆、經長：面板晶圓登陸年底敲定
時間 Wed Sep 30 01:18:25 2009
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前幾天在我工作的地方 洗片室裡面 偶然看到了2003年的報紙 自由時報
標題我忘了是啥 大概就是李登輝跟黃昆輝兩個罵陳總統開放八吋廠去中國
是要以肉飼虎 我找出來了 放在下面

六年前的東西 現在看起來還沒過時啊
這麼多年來 晶圓廠跟面板廠拿了政府多少租稅優惠 不思回報
台灣多少家庭員工都靠晶圓廠吃飯 現在台灣的晶圓代工把中國的中芯新加坡的特許
打的屁滾尿流 憑啥要自廢武功?
Intel也沒為了把CPU賣到中國 然後在中國大蓋12吋廠阿

台灣既然在這上面有絕對的競爭優勢 就不應該拱手讓出
中國也不是沒有8吋 12吋廠 但現下他們就是打不過台灣
靠著政府的奶水在撐

今天看到這爛消息 只有一個感想
這些狗官 真他媽該死!!!!
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◆ From: 221.169.50.122
推 sury:柏油耶....首推！！ 09/30 01:23
推 keysman:柏油快去炸了他們!! 09/30 01:24
推 create17060:老李沒辦法選了…(茶) 09/30 01:26
→ okbom:那些廠想賺錢阿 ....(煙) 09/30 01:28
推 kawaiayu:明明有變強的能耐 卻一直貶低自己 去貼別人的冷屁股= = 09/30 01:29
推 orsonplus:C4 09/30 01:33
→ holamonmon:兩年前 Inter不就在大陸開始蓋12吋廠嗎? 09/30 01:34
→ boyo:大連那個90nm製程可不是CPU廠喔 09/30 01:35
推 kt56:Boyo大神耶 09/30 01:36
推 meanother: 溫水煮青蛙 09/30 01:44
推 hoyo:路過幫推 09/30 01:45
推 hsun:明年台灣的失業率..? 09/30 01:46
推 alione:我們 還有未來嗎? 09/30 01:48
推 hiroshi6557:登入 台灣肯定沒未來! 09/30 01:51
推 playtwo:有一種前途一片漆黑...烏雲壟罩的感覺..哀 台灣還有救嗎 09/30 01:54
推 saxer:人家intel不是只有製程廠可以玩 但台灣這種以代工為主的 09/30 08:47
→ saxer:外移過去 很可能整個中下游整合鏈也會跟著過去 09/30 08:47
→ saxer:這些產業鏈養活多少台灣家庭 這如果沒配套會出事的 09/30 08:48
推 walechen:台積電如果真的落跑,其他上下游廠,封測跟IC DESIGN也只是 09/30 09:29
→ walechen:早晚的事,有些人大概以為在玩模擬城市,隨便點個兩三下台 09/30 09:30
→ walechen:灣產業就可以升級XD,而且INTEL在大連的晶圓廠是主機板的 09/30 09:35
→ walechen:晶片組,是低價電腦主板的晶片組,根本不是什麼高階產品 09/30 09:36


別人六年前的技術 中蕊還是做到鳥成一團

→ Dissipate:看到一些人競爭力還停在六年前 就覺得好笑 09/30 02:14
→ Dissipate:我想會怕大陸勞工搶飯碗的 也就是只有連12吋晶圓為何物 09/30 02:16
→ Dissipate:為何物都搞不清楚的人才會擔心 09/30 02:16
噓 John7:推樓上一個 09/30 02:17
→ John7:原PO 不知道在擔心什麼 = = 09/30 02:17

原本不太想理你的 只告訴你書要多讀多看 才不會人講什麼 你信什麼

有空iedm ted edl上面intel ibm tsmc release n- p-fet的data

拿尺量一量他們的drive current 中蕊連別人一半都不到

推 TaipeiLeo:700萬人的選擇 09/30 02:23
推 jimli:講那些狗官之前先講大老闆吧難道政府可以逼他們去嗎 09/30 05:23
→ jimli:政府開放你可以不去阿每一個老闆有想到台灣嗎 09/30 05:23
→ jimli:他們到底知不知道這些廠養活多少台灣人還是執意要去 09/30 05:24
→ jimli:他們有一個商人基本的格調嗎為了自己賺錢什麼都不管了 09/30 05:25
→ a558815:XD 09/30 05:33
推 saxer:人家intel不是只有製程廠可以玩 但台灣這種以代工為主的 09/30 08:47
→ saxer:外移過去 很可能整個中下游整合鏈也會跟著過去 09/30 08:47
別人六年前的技術 中蕊還是做到鳥成一團

→ Dissipate:看到一些人競爭力還停在六年前 就覺得好笑 09/30 02:14
→ Dissipate:我想會怕大陸勞工搶飯碗的 也就是只有連12吋晶圓為何物 09/30 02:16
→ Dissipate:為何物都搞不清楚的人才會擔心 09/30 02:16
噓 John7:推樓上一個 09/30 02:17
→ John7:原PO 不知道在擔心什麼 = = 09/30 02:17

原本不太想理你的 只告訴你書要多讀多看 才不會人講什麼 你信什麼

有空iedm ted edl上面intel ibm tsmc release n- p-fet的data

拿尺量一量他們的drive current 中蕊連別人一半都不到

推 TaipeiLeo:700萬人的選擇 09/30 02:23
推 jimli:講那些狗官之前先講大老闆吧難道政府可以逼他們去嗎 09/30 05:23
→ jimli:政府開放你可以不去阿每一個老闆有想到台灣嗎 09/30 05:23
→ jimli:他們到底知不知道這些廠養活多少台灣人還是執意要去 09/30 05:24
→ jimli:他們有一個商人基本的格調嗎為了自己賺錢什麼都不管了 09/30 05:25
→ a558815:XD 09/30 05:33
推 saxer:人家intel不是只有製程廠可以玩 但台灣這種以代工為主的 09/30 08:47
→ saxer:外移過去 很可能整個中下游整合鏈也會跟著過去


作者 focusi (no name) 看板 Tech_Job
標題 Re: [新聞] 閣揆、經長：面板晶圓登陸年底敲定
時間 Wed Sep 30 09:52:56 2009
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噓 Dissipate:當Intel在大連蓋90nm廠 台灣還只敢開放.18製程 09/30 02:08

請問你知道什麼是.18 什麼是.13嗎?
60? 45? 這是什麼 怎麼定義的 這些你知道嗎?
同樣是60或是40 intel IBM Tsmc 做出來的有什麼差別你知道嗎?
中蕊也有60阿 做出來就是輸intel IBM Tsmc 你可以跟我說為什麼嗎?

→ Dissipate:敝帚自珍 莫過於歹丸人 09/30 02:09

你不覺得是寶物 是你蠢不是東西爛

→ Dissipate:像playtwo這種光只講個12吋 就在那邊高潮的人更可笑 09/30 02:10

no.2 就足夠巴中蕊巴假的 中國補足這樣多中蕊啥時要來當no.1 我拭目以待

→ Dissipate:從0.13um製程到40nm製程都是12吋晶圓 你講得是哪一個？ 09/30 02:12
→ Dissipate:0.13um 12吋晶圓早就是六年前得技術
別人六年前的技術 中蕊還是做到鳥成一團

→ Dissipate:看到一些人競爭力還停在六年前 就覺得好笑 09/30 02:14
→ Dissipate:我想會怕大陸勞工搶飯碗的 也就是只有連12吋晶圓為何物 09/30 02:16
→ Dissipate:為何物都搞不清楚的人才會擔心 09/30 02:16
噓 John7:推樓上一個 09/30 02:17
→ John7:原PO 不知道在擔心什麼 = = 09/30 02:17

原本不太想理你的 只告訴你書要多讀多看 才不會人講什麼 你信什麼

有空iedm ted edl上面intel ibm tsmc release n- p-fet的data

拿尺量一量他們的drive current 中蕊連別人一半都不到

推 TaipeiLeo:700萬人的選擇 09/30 02:23
推 jimli:講那些狗官之前先講大老闆吧難道政府可以逼他們去嗎 09/30 05:23
→ jimli:政府開放你可以不去阿每一個老闆有想到台灣嗎 09/30 05:23
→ jimli:他們到底知不知道這些廠養活多少台灣人還是執意要去 09/30 05:24
→ jimli:他們有一個商人基本的格調嗎為了自己賺錢什麼都不管了 09/30 05:25
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推 saxer:人家intel不是只有製程廠可以玩 但台灣這種以代工為主的 09/30 08:47
→ saxer:外移過去 很可能整個中下游整合鏈也會跟著過去
→ saxer:這些產業鏈養活多少台灣家庭 這如果沒配套會出事的 09/30 08:48
推 walechen:台積電如果真的落跑,其他上下游廠,封測跟IC DESIGN也只是 09/30 09:29
→ walechen:早晚的事,有些人大概以為在玩模擬城市,隨便點個兩三下台 09/30 09:30
→ leavefly:Intel早就在老共那邊蓋12吋晶圓廠了吧,沒記錯的話設備好 09/30 09:30
→ leavefly:像還可以生產45奈米的..2年前連discovery都介紹過為了晶 09/30 09:31
→ leavefly:圓廠的高階主管,intel還租下一整片豪宅弄歐洲村當宿舍 09/30 09:32
→ walechen:灣產業就可以升級XD,而且INTEL在大連的晶圓廠是主機板的 09/30 09:35
→ walechen:晶片組,是低價電腦主板的晶片組,根本不是什麼高階產品 09/30 09:36

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◆ From: 140.113.228.175
噓 ANDR0ID:那你在怕什麼, 就之前和UXC的經驗,合賤主力產器和UXC不同 09/30 10:14

說中文好嗎 看不懂

→ ANDR0ID:我們單要轉過去還轉不過去. 09/30 10:15
→ ANDR0ID:怕產業外移還不如怕三星, 人家可是很積極的在搶單哩.... 09/30 10:15

三星 你指的是 DRAM TFT 還是晶圓代工?
dram被三星巴假的 TFT在未來有可能被巴假的
晶圓代工 目前他們在台gg狂挖人 台積還是領先三星
目前看不出來為什麼要把好不容易發展送給中國
台積每年分紅是8% 至少我看學長們還蠻爽的
去找同樣的人材 分紅沒有8%找的到嗎
台積主要支出是在設備方面 搬去中國除非巿場變大很多不然實在看不出利基
但說又說回來了 晶圓代工是全球化的生意 有必要為了做中國生意就搬過去嗎?

可能旺旺時報有寫 就靠曲曲仔細翻閱來告訴大家了
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 10:34)
→ cchuang1891:講到產業登陸就一堆人在起笑 09/30 10:36

問題是登陸什麼東西 為什麼要登陸阿
dram過去 我舉雙手雙腳讚成 沒競爭力的行業 往低成本的地方移動天經地義麻
台積08 07 06 05每年的稅後盈利是多少跟dram比一比就知道了
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 10:40)
→ iincho:所以說台灣企業都是無良只想到大陸找cost down便宜肝? 09/30 10:39
→ iincho:我想這個問題還是問tsmc/umc最清楚，如果這些人真的那麼 09/30 10:40
→ iincho:沒腦袋也不可能做到這麼大，所以誰說tsmc會整搬到對面去的? 09/30 10:40
→ iincho:如果台灣這幾家都是看到12吋開放整個技術都往大陸移，那我 09/30 10:43
噓 ANDR0ID:是嗎? 你們真輕視三星, 三星現在用低價便宜搶中階產品的單 09/30 10:43

我有輕視嗎? 曲不要幫別人載紅帽子
你去把報價查出來再來討論好不好 不然就提供一些技術資料 我要是有說錯 一定馬上承認
你看旺旺時報 我就不知道怎麼跟你討論了

→ iincho:不知道有什麼理由還能期待他們在世界上開疆拓土... 09/30 10:43
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 10:49)
→ walechen:DRAM連中芯這種公司都不想做了XD 09/30 10:47
→ ANDR0ID:當然有必要, 中國本來就是生產工廠, 成熟的產業移到低價 09/30 10:48

哈 你說成熟
那intel cpu算不算成熟 也要移過去中國嗎
cpu是高盈利產品 除非玩到像dram一樣爛掉 不然誰要去
蓋一個廠要2~3b USD 又不是不用錢
而晶圓代工毛利也有30% 不要小看你所謂的"成熟產業"
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 10:53)
→ ANDR0ID:靠近市場的地方是必然趨勢. 不講別的, 對岸己經有低階 09/30 10:49
→ ANDR0ID:IC Design 產業 09/30 10:49

一下ic design 一下晶圓代工 一下又三星 三星產業又包山包海
你這樣跳來跳去 你自己知道你在表達什麼嗎
不要旺旺時報說什麼 你就說什麼

→ ANDR0ID:科, 你還不是說我看旺旺時報, 好高尚呀~~~
看旺旺時報會自我覺得高尚 是高級人種的反應
我只是一個小小普通的台灣人

→ walechen:登陸 外移傻傻分不清楚,有些人很有自信,能如此自我感覺良 09/30 10:51
→ walechen:好也是一件好事,至少以後失業也覺得自己前途一片光明XD 09/30 10:52

馬政府領導有方阿 讓大家自我感覺良好 也是功得一件

→ iincho:我比較好奇的是這篇的論點，既然這些高階廠台灣賺這麼爽.. 09/30 10:52
→ ANDR0ID:不過報價/策略這種事怎麼會告訴你, 你那根蔥呀? 09/30 10:52

那你又怎麼知道? 是你跟我說低價搶單 所以我問你阿 XDDDD

→ walechen:反正有些人覺得產業外移以後,產業就業能升級了XD 09/30 10:52
→ iincho:那為什麼他們要搬到對面去? 有沒有人可以講一下...XD? 09/30 10:52
→ walechen:網路上看過太多這種論調了,每個都以為自己是老闆 很有趣 09/30 10:53

跟林語堂說的一樣 中國人是世界上少有犯賤的民族
身為中下階層卻有大老闆的思想 XDDDD
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 11:00)
→ walechen:更便宜的肝,更便宜的人力哪個老闆不想要,台積電不去對岸
→ walechen:搶不到市佔,會被打垮之類的,從中芯設立的時候就開始講了 09/30 10:56
推 wildsun:馬囧真的很急耶 09/30 10:56
噓 ANDR0ID:Intel 是有 fab 的 IC Design House. 這種公司沒幾家 09/30 10:57

SO?

→ iincho:所以說到底誰覺得自己是老闆的...XD? 09/30 10:57
→ iincho:"更便宜的肝,更便宜的人力哪個老闆不想要"這個論點... 09/30 10:57
→ iincho:說到底，還是大部分的人對於台灣的資本家沒有信心吧..(菸 09/30 10:58
→ walechen:只是現在 嗯,反正誰管他是真的再繼續跳針就好了 科科 09/30 10:58
→ ANDR0ID:那舊設備往那邊丟呢? 以 Intel 來說舊設備就去做 Chip 09/30 10:59
→ ANDR0ID:代工廠當然是瓔到低價區域去... 09/30 10:59
→ ANDR0ID:丟到低價人工區域去.... 09/30 10:59

晶圓代工 貴的是設備不是人力

→ walechen:對台灣資本家有信心才好笑,台灣老闆是數一數二的摳,這個 09/30 11:01
→ walechen:我想對岸的一定比我們更清楚XD,不會有人在期待台灣的資本 09/30 11:02
→ walechen:家大老闆有天良心發現吧.... 09/30 11:02
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 11:07)
噓 scaredreal:Intel 讓Atom給台積電生產也是技術出走 出賣美國XD
intel對他們的技術很保護的
你以為tsmc技術不到 他會交給tsmc代工喔?
不然曲寫信給intel建議一下也給中蕊代工好了
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 11:10)
→ scaredreal:Intel竟然讓關鍵的CPU製造外流 該殺 09/30 11:08
→ iincho:所以你到底是覺得為什麼tsmc會把技術毫無保留的移到大陸去? 09/30 11:11
→ ANDR0ID:就講舊設備往那邊丟了還設備, 你台灣死守舊技術做什麼 09/30 11:12

每隻戰力都太差 跳針跳來跳去 不知所云
我懶得回了 你還是從旺旺時報找答案吧
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 11:15)
→ iincho:這邊的論點矛盾，你說主要成本在機台，那移去大陸沒好處啊? 09/30 11:12
→ ANDR0ID:人工也是差很多的, 台GG作業員 35K, 大陸低階人力 5K 09/30 11:13
→ ANDR0ID:1000 人差多少? 09/30 11:13
噓 scaredreal:Intel還要協助技術轉移給台積電做CPU勒 09/30 11:16

他指的技術不是製程技術 指的是電路的remap
你以為他會告訴台積HKMG的製程嗎?
不要再張飛打岳飛了 跟曲說話真的很累
如果想自high 看看旺旺報就算了 反正中國觀=國際觀
舔中才是賣點

→ scaredreal:XD 自己不知所云 只好使用阿Q勝利法逃離戰場 09/30 11:17
→ scaredreal:不愧是道道地地的中國人 09/30 11:17

中國人在樓下= = 不要罵錯人了

噓 ANDR0ID:大概原 PO 還是學校學生吧, 講不過別人就說戰力差 XD 09/30 11:18
→ ANDR0ID:還是待在學校唸碩士/博士好了, 外面是很危險的...... 09/30 11:18
推 TaipeiLeo:旺旺時報是背後是中資 食品公司收購媒體 背後一定有更大 09/30 12:04
→ TaipeiLeo:的力量在主導 09/30 12:05
→ TaipeiLeo:三中媒體都超偏中國的 09/30 12:05
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 12:18)
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.228.175 (09/30 12:22)
→ scaredreal:大家都是中國人 09/30 12:27
噓 Roy:情緒字眼太多，失敗 09/30 12:36
推 pemit:面板和Dram 去中國我倒是讚成. 但是晶圓代工可不是人力可解 09/30 13:33
噓 ANDR0ID:講不過就講其他的, 還是回數吱板取暖吧.... :) 09/30 13:47
推 pemit:愛跳針跳來跳去的. 還想叫人家回數吱板 =..=" 這水準.... 09/30 14:50
噓 kindy100:滾..... 09/30 15:00
推 maxoj:反正就是推。。。 09/30 15:34
→ iincho:先不管那些政治問題，我還是只想問一句 09/30 15:44
→ iincho:基於什麼理由你覺得台積電這些公司會把所有技術移到大陸? 09/30 15:44
→ iincho:這個答不出來的話其他都是空包彈...
噓 Godzilla28:口氣很差 你以為這是什麼版啊 09/30 15:57

有禮貌的人就有禮貌的回　無禮的也不用客氣

→ gogotiger:搞得像政治板 一堆民族情緒的對抗(Taiwan vs. China). 09/30 16:10

你說的有道理 唯有晶圓代工上中下游全部出走才沒有對抗
要是有反對意見 一律打成民族情緒的對抗是Taiwan vs. China
天龍人是偉大的 就像是古時候的皇帝 只能高高在上任人景仰
※ 編輯: focusi 來自: 140.113.124.82 (09/30 17:14)

假裝買藥 連搶3家藥局/擄鴿猖狂 6鴿主聯手誘匪

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/sep/28/today-so4.htm

2009-9-28
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假裝買藥 連搶3家藥局
歹徒行搶第2家美得康藥妝店3000多元逃逸。（記者張協昇攝）

〔記者張協昇／台中報導〕台中市出現專搶連鎖藥妝店大盜！昨天下午，一名持槍歹徒在2個半鐘頭內連搶佑全
、美得康及得安3家連鎖藥妝店，僅佑全黃姓店長與歹徒發生扭打，歹徒落荒而逃，另兩家店分別被搶走3000多
元及2萬多元，警方正調閱監視器追緝中。

警方調查，昨天下午4時40分許，一名年約20歲戴棒球帽男子，進入南屯路佑全藥妝店，黃姓店長問有無需要服
務時，男子突從斜背的背包拿出一把手槍行搶，卻因太緊張手槍掉落地面，店長隨即與他發生扭打，歹徒撿起
手槍後駕車落荒而逃，現場遺留一頂棒球帽，店長扭打時額頭挫傷，歹徒手指及鼻樑也被抓傷。

5時15分許，該名歹徒又戴另一頂棒球帽，進入重慶路美得康藥妝店，佯稱手指受傷，要買紅藥水及消毒水，假
意拿出錢結帳，待女店員打開收銀機時，即取出預藏手槍，搶走收銀機內3000多元逃逸。

警方獲報兩起搶案發生，通令全市警方攔截圍捕時，大約晚間7點，歹徒又進入位於漢口路的得安藥妝店，佯裝
要購買健康食品，正當洪姓店長介紹時，他突掏出手槍要洪某拿點錢來花，趁洪某嚇傻，隨即搶走收銀機內2萬
多元，詳細金額仍清點中。

警方調閱店家及路口監視器，根據被害人描述，研判歹徒身高約165至170公分之間，操台語口音，體型微瘦，
疑持玩具手槍，正深入追查中。
=================================

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/sep/28/today-so5.htm
首頁 > 社會新聞
2009-9-28
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擄鴿猖狂 6鴿主聯手誘匪
擄鴿集團利用88快速道路丟包，逃避警方追緝，在萬丹交流道北上8公里處接包被逮。（記者黃良傑攝）
鴿友們聯手誘敵，救出自己心愛的鴿子，賽鴿失而復得。（記者黃良傑攝）

〔記者黃良傑／屏東報導〕擄鴿勒贖，國道丟包！10月賽鴿秋季資格賽即將起飛，卻傳出歹徒擄鴿後，遙控鴿主到國道88快速道路肩丟包，有6名屏東鴿友不願當肥羊，聯手屏東縣刑警大隊逮人，救出6隻賽鴿，車手伍嘉泰昨午落網，主嫌「盛仔」在逃。

專挑88快速道丟包

台南縣市、高屏地區都有一組專以88快速道路丟包擄鴿集團，前晚10點，屏東6名鴿友陸續接獲勒贖電話，要求付贖3000元，否則將殺害鴿子。警方據報過濾治安人口，懷疑曾當過人頭帳戶的伍嘉泰涉嫌，鴿友們也自告奮勇配合警方，昨早展開誘捕行動。

鴿友們共準備1萬8000元贖款，開車上88快速道路，歹徒先指示往東，鴿友準備將贖款丟包時，歹徒又指示往西，企圖把警方誘騙上快速道路，再騙使團團轉，直到萬丹交流道北上8公里處，伍嫌才以手機指示，將贖款丟到快速道路下方約10公尺的便道。

便道逮到取款人

警方洞悉蹊蹺，派人沿88國道下方的便道搜索，發現騎機車的伍嫌相當可疑，伍嫌見詭計快被拆穿，突然加速企圖逃逸，但人車被警方踹倒，當場逮捕，順利救出6隻肉票賽鴿，但遙控伍嫌取款的主嫌「盛仔」逃脫。

氣不過 鴿友挺身

鴿友表示，有些擄鴿集團十分惡劣，拿了錢仍不交鴿，或故意在鴿子身上動手腳，有剪翅、噴漆、餵瀉藥，讓賽鴿整季賽程報銷，他們氣不過才決定挺身而出；因另有被害人未報案，警方呼籲鴿友出面指認。

繳不出房租夫妻燒炭亡

繳不出房租夫妻燒炭亡
前晚才向房東借菸抽「怎會發生這種事」
2009年09月28日蘋果日報

人間慘劇
【突發中心╱台北報導】北市一對經濟窘困的夫妻，近年向友人便宜租房子居住，但收入不穩定，已四個月繳不出
房租，前晚向住在樓上的友人借菸抽時，雙方相約昨天中午一起吃飯，但友人昨卻聞到炭火味，拿備用鑰匙開門查
看，驚見夫妻倆已燒炭身亡，友人難過地說：「他們原本計劃月底就要搬走了，不知道怎麼會發生這種事！」

警方調查，喪命夫妻陳志明（四十歲）與妻子蕭佩玉（三十歲），住在鄭姓友人位於北市萬華區長泰街的公寓三樓
，每月房租一萬元，已住了一年多。

陳男與妻子都是臨時工，在工地幫忙搬運，每天工資大約是兩千元到三千元，偶爾才有工作，但今年三月起就很少
上工，手頭相當拮据。
住在夫妻樓上的鄭姓友人向警方說，前天晚上九時許，陳妻曾到四樓向他借菸抽，當時相約昨天一起吃飯，昨中午
他去敲門時沒回應，至下午二時五十分又跑去敲門，從門縫聞到炭火的味道，嚇得趕緊拿備用鑰匙開門，發現放在
地上的兩盆炭火已熄滅，夫妻兩人面對面躺在床上，任憑他大聲喊叫都沒有反應。
消防人員據報趕抵現場，發現陳男只穿著內褲、全身僵硬，陳妻則口吐白沫，警消立刻將陳妻拖到客廳急救，同時
打開四周門窗，但陳妻仍沒有生命跡象，現場也未尋獲遺書。
房東曾安慰慢慢還
放大圖片
警方昨在夫妻居住的公寓樓下圍起封鎖線。陳建緯攝

警方昨在夫妻居住的公寓樓下圍起封鎖線。陳建緯攝

其鄭姓友人的父親表示，陳男已欠房租四個多月，告訴他只租到這個月底，會搬到親友家居住，已拖欠的房租都沒
辦法還，當時他還安慰陳男：「如果找不到房子的話就繼續住，房租以後再慢慢歸還！」沒想到卻發生不幸。
陳男的哥哥接獲消息出面了解，他表示，與弟弟很少聯絡，也不曾借錢給弟弟，上周曾通過電話，沒發現有尋死念
頭；陳妻的母親則指出，前幾天與女兒通電話時，女兒曾透露不想活，當時曾勸女兒想開一點，沒想到昨天就接到
噩耗。
應主動向社福求援

針對此起夫妻燒炭不幸，台灣大學社工系副教授王雲東表示，民眾遇到經濟窘困的狀況時，可先主動向社會局或社
福團體聯繫，取得急難救助管道、獲得工作轉介，暫時解決燃眉之急，悲觀地鑽牛角尖，絕非正確態度，「千萬
不要因為一時的經濟壓力就想不開，只要抱著樂觀的心情，任何難關都可化解！」

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三通西進,失業,民不聊生,自殺,燒炭,無能馬英九

雲林慘輸, 藍營驚問:扁案為何無效了

原文取自外獨會之討論串
雲林慘輸, 藍營驚問:扁案為何無效了?

發言人:馬慘, on Sep 27/2009 00:36:35 (IP code: X.X.106.15)
雲林立委選前二天, 馬英九藍營才故意又把扁案大搞特搞了一下,

再來個押放扁的戲碼大串演,

還料定扁要崩潰, 再趁機用媒體羞辱扁"軟腳, 癱軟"

以為這扁戲一定又可凝聚藍支的仇恨心, 激出選票,

沒想到一點效用都沒有, 雲林補選慘敗,

二個藍營加起來票還比一個綠營少,

藍支爛嘴不禁錯愕問: 扁案為何對人民一點影響都沒有了?

Record ID: 1253982995 From: 台灣 回信發言人:馬慘, on Sep 27/2009 00:38:17 (IP code: X.X.106.15)
馬英九真的以為總統那麼好當, 靠一個扁案就想吃八年?

Record ID: 1253982995R001 From: 台灣 回信發言人:笑藍蛆, on Sep 27/2009 00:38:39 (IP code: X.X.171.207)
扁關的越久 國民黨輸的越慘

Record ID: 1253982995R002 From: 台灣 回信發言人:呵呵, on Sep 27/2009 00:40:56 (IP code: X.X.193.122)
這次慘輸是因為馬英九沒有去雲林Long Stay

Record ID: 1253982995R003 From: 台灣 回信發言人:馬慘, on Sep 27/2009 00:42:23 (IP code: X.X.106.15)
藍支爛嘴今晚可能偷偷躲在棉被裡發抖了,

扁案再練也沒有用的話, 那以後他們要靠什麼吃飯???

靠駡在野黨嗎? 有什麼好駡的? 1/4席次的在野黨有什麼好駡的?

靠駡執政黨過活嗎? 怎可能? 就拿執政黨的好處混飯吃的,

怎能駡自己的老板?

難怪今晚藍支爛嘴一個個如喪考妣, 臉色如土!!!

Record ID: 1253982995R004 From: 台灣 回信發言人:馬慘, on Sep 27/2009 00:48:11 (IP code: X.X.106.15)
藍支爛嘴和馬英九一樣白痴,

就算扁真的十惡不赦, 也都被你馬英九下在大牢裡, 說不放就不放了,

你再駡扁又能怎樣? 恨死扁的人要你馬英九殺了扁, 你做不到,

要你把他關到死, 你馬英九都做到了, 那還要扁怎樣?

不必了, 就讓扁在牢裡被虐待到死就是了, 再恨扁的人, 心思也不過如此吧?

所以, 馬英九和藍支爛嘴以為可以靠扁吃穿不盡, 真的是想得美哦!

Record ID: 1253982995R005 From: 台灣 回信發言人:馬慘, on Sep 27/2009 00:50:25 (IP code: X.X.106.15)
看到楊憲宏者流知道大勢已去, 駡扁也混不下去了,

要再流浪回綠營也被拒收了, 那一臉脹屎的樣子, 真是爽啊!

Record ID: 1253982995R006 From: 台灣 回信發言人:GGYY, on Sep 27/2009 00:51:54 (IP code: X.X.165.222)
喔呵

狗鳴洞有洨就繼續再玩爛扁把爛扁關到死嘛

放爛扁出來到處該該叫

狗鳴洞搞不好還有好處撈

^+++^

Record ID: 1253982995R007 From: 台灣 回信發言人:路人丙, on Sep 27/2009 00:59:13 (IP code: X.X.111.189)



因為對外向支那脫衣陪酒，自斷產業根基，對內施政無能虛偽顢頇，百姓看破手腳，



人呆看面就知，找個享慣福的支那人來當台灣總統自始就是個天大錯誤，台灣人應該要自覺






Record ID: 1253982995R008 From: 台灣 回信發言人:馬慘, on Sep 27/2009 00:59:26 (IP code: X.X.106.15)
馬英九和藍支爛嘴怎麼那麼腦殘啊,

把扁關在牢裡都關到半條命了,

還每晚拼命駡扁貪污, 去美國告官要求美國軍事接管, 為害台灣------

拜託, 你們在起肖, 台灣人可沒有肖,

在牢裡的扁還怎麼污? 怎麼告官到美國也發揮不了什麼作用, 誰不知呢?

在牢裡的扁還怎麼害台, 台灣人實在看不出來可能性,

反而怕死了馬英九搞的失業率大增, 租稅大增, ECFA把台灣賣給中國---

害死台灣人沒飯吃,

台灣人可不笨, 現在看得出來, 牢裡的扁危害不了台灣,

掌大權的馬英九郤可能讓台灣人下十八層地獄,

所以, 現在還每天練扁已經沒有用了, 藍支真的不知道嗎?

Record ID: 1253982995R009 From: 台灣 回信發言人:啵比啵比啵比!!, on Sep 27/2009 00:59:27 (IP code: X.X.197.243)
嘿點鍋鍋平安
泥還媚有企水餃!?

Record ID: 1253982995R010 From: 台灣 回信發言人:馬慘, on Sep 27/2009 01:02:12 (IP code: X.X.106.15)
還有提醒軍公教, 照馬英九這樣舉債掏空台灣下去,

你們的終身俸真的會提早讓馬英九敗光光

Record ID: 1253982995R011 From: 台灣 回信發言人:呵, on Sep 27/2009 01:16:06 (IP code: X.X.12.212)
扁仔貪瀆和雲林補選並不相干
這次民進黨勝選和蔡英文凝聚黨內力量有很大的關係

Record ID: 1253982995R012 From: 美國 回信發言人:馬慘, on Sep 27/2009 01:21:37 (IP code: X.X.106.15)
這次雲林綠營大勝,

馬英九的功勞最大!

Record ID: 1253982995R013 From: 台灣 回信發言人:路人丙, on Sep 27/2009 01:30:07 (IP code: X.X.111.189)
馬應該把扁放出來站台，但是牠一定不敢，呵呵.....







Record ID: 1253982995R014 From: 台灣 回信發言人:蠟筆老新, on Sep 27/2009 01:36:51 (IP code: X.X.228.147)
爽啊~~~~~~~~~~~~~~

Record ID: 1253982995R015 From: 內太空 回信發言人:恐怖, on Sep 27/2009 01:37:28 (IP code: X.X.110.221)
台灣人看阿扁一家人被馬英九如此虐待，終於看清楚馬英九的狡猾陰狠的本性，擔心自己的子孫會不會也落入馬英九血腥雙手中。

Record ID: 1253982995R016 From: 台灣 回信發言人:呵, on Sep 27/2009 01:46:02 (IP code: X.X.12.212)
扁仔繼續蹲在牢裡
有助民進黨勝選

要球放扁仔出獄的
就是存心想害民進黨

Record ID: 1253982995R017 From: 美國 回信發言人:18%, on Sep 27/2009 02:04:16 (IP code: X.X.113.143)
我希望馬狗千千萬萬別把阿扁放出來
讓2100繼續練.練到765萬票都煩了
練到其中200萬票都練醒了
練到2012最少台灣人非贏200萬票回來
練到台灣年輕一輩都清楚到原來228事件都是真的.
原來美麗島事件也是真的
繼續告殷琪吧.把陳敏薰關個2年.查吳念真的公司稅判他10年.....
...
馬狗~請繼續

Record ID: 1253982995R018 From: 台灣 回信發言人:蠟筆老新, on Sep 27/2009 02:09:33 (IP code: X.X.228.147)
查吳念真的公司稅判他10年.....
--------------------------

華特 ? 蝦咪關連到吳念真了 ?


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綠的有提案權了,首要之務應是修憲

劉的當選,媒體提到DPP終於有修憲/罷免/等等提案權
但泛綠去年立委雖選壞也約有40%得票
這些權,本就是該有的,只是因為萬惡的單一選區兩票制,才會席次
與得票不成比率

從這點來看,阿扁被司法惡整到這樣,他自己也有責任
若照舊制,泛綠今天仍能在立院有約40%的席次
行政部門,司法院(影響大法官修憲),在狗黨出席不足時,預算可能被砍的
考慮下,多多少少還會賣泛綠面子

現在呢?狗黨一半沒來投票照嬴你

今天終於又有提案權了,不如就提案修憲,改成如舊的那樣
這是可行性最高的,若是要像蔡登貴的那種要求
國民黨只有不利,幹嘛理你
====================
對立委選舉改制的淺見


改到100%票票等值是不可能的,起碼原住民部分就會出來鬼叫說不尊重他們
但把憲法/選制改回2005修憲前的原版本,這可能是最有可能成功的方法
因為這是對泛綠有利(相較於目前),對泛藍也至少未必有害的版本,因為
照以前方法,泛藍一樣嬴,如果這樣改,泛藍還可搏得改革美名
他們同意的可能性大很多

還有一點,把立委席次改回原來甚或更多,這樣原住民
及外島席次所佔比率變少
就會使實際席次與得票率\
更接近,這符合泛綠所想要的,而泛藍未必不利
(如前所述)
加上席次變多,以前因為廢省及立委減一半而失業的政治人物一定會出來贊
成
藍綠現有政治人物也不會反對讓這些昔日好友又有工作,改回原來甚或更多
是目前最有可能讓泛藍不反對的方法

若只是要按目前113席次來改制,讓不分區的席次變多
以讓席次更符合得票率
那只有泛綠得利
泛藍只有不利,他幹嘛要接受
他們畜生雜碎化的程度又不是不知道,別想指望他們變吃齋唸佛的

當然,個人不知道這位台大教授要的版本是什麼
但若是只對泛藍不利的改革方式,一定行不通的
事實上若改回原制
那照泛綠年初40%得票率就能罷免總統,能擋預算了,(若k黨有人沒出席,
綠的又甲級動員的話)能提案了

牠們能接受改回原制都己是天大的奇蹟了,其他更不利的他們更不可能接受

台灣現今所有問題的根源就是立院,
若立院dpp有力量,那怕馬九搞什麼ECFA


http://blog.udn.com/ubhuang/1536931
2008/01/14 聯合報
林濁水：選制不改 綠難翻身


【聯合報╱記者鄭任汶、李祖舜／台北報導】

2008.01.14 11:02 am

立委選舉民進黨重挫，卅餘名現任立委落選，席次不到四分之一。但民進黨政黨得票率與區域立委總得票率，比起上次立委選舉反而微幅的上揚，席次與得票率間有大幅落差；國民黨的選票比民進黨多百分之十五，但席次卻是綠的四點七倍。

前天立委選舉結果揭曉，在區域立委及原住民立委方面，國民黨得票率是百分之五十三點五，但席次卻有六十一席，占區域及原住民立委席次的百分之七十七點三，民進黨得票率是百分之卅八點一七，卻只有十三席，席次率為百分之十六點四六。

以歷年國會席次和得票率來看，國民黨這次得票率和席次率的差距最大，民進黨卻是得票率增加，席次反而大幅滑落，造成得票率與席次比較不公平的現象。

對於當初力推單一選區兩票制與國會席次減半的前民進黨主席林義雄，民進黨內幾位立委現在回想起來，都非常無奈，不過仍然對林前主席「敢怒不敢言」，不願表示林義雄是否應該負責。

一位立委表示，當初主導修憲的林聖人與反對的林大師（林濁水），實在是林大師的看法比較正確，但當時就是因為政治妥協，也是選舉考量，導致現在民進黨吞下苦果。

林濁水昨天在民主擂台舉辦的選後政局座談會上表示，立委選舉結果的確與選制設計有利一黨獨大有關，但這是國、民兩黨合作修憲的結果，民進黨怨不得人，如果這種有利大黨的選制不改，民進黨未來廿年內翻身機會微乎其微。

林濁水認為單一選區再加上票票不等值，結果形成雙重結果，就是在選票上呈現是兩黨體制，但在席次上卻是一黨獨大體制。

落選的立委林岱樺指出，單一選區兩票制，根本違反票票等值的民主精神，就像卅萬的原住民選出六席，但可能一個人口約卅萬上下的縣也才選出一席，這相當的不均等。

【2008/01/14 聯合報】@ http://udn.com/

馬九好友A錢,狗檢察官法官曰:沒事啦

http://www.nownews.com/2009/09/24/11490-2510397.htm
政治中心／綜合報導

馬英九總統的高中同學、駐歐盟代表沈呂巡出任外交部政務次長，傳出在擔任駐日內瓦辦事處處長期間，
曾浮報館舍租金4百多萬元遭記兩個申誡，遭到外界強烈質疑不適任，檢方也將了解是否涉及貪瀆。總統府
、行政院及外交部迄今全面封口不談，新聞局長蘇俊賓說，外交部會說明；外交部發言人陳銘政關機不回應
，總統府發言人王郁琦則說，這事情不是總統府管的，「總統府沒有回應」。

媒體報導，沈呂巡接任駐日內瓦辦事處處長後，認為只租大樓三樓的辦事處空間不足，因此2005年時又增租
一樓作領務大廳，外交部對此編列裝潢費，但沈呂巡想要更好裝潢，為了補足差額，以與房東協議簽訂五年租
約，將每個月租金以低報高的方式，讓此筆新增的裝潢費用由房東吸收；最後沈呂巡未經外交部同意，就裝設
昂貴水晶吊燈及壁燈18盞，總價73萬元，五年的租約則令政府額外支出435萬元，而昂貴裝潢及水晶燈最後將
歸房東所有。

報導說，由於可能涉嫌圖利房東，外交部政風處去年初曾派人赴日內瓦調查，結論認為不涉貪瀆，但報銷經費
有重大瑕疵，建議一個大過懲處，不過，外交部「官官相護」，決議僅記兩個申誡。

沈呂巡昨晚向媒體澄清強調，這個案子裡沒有浮報，沒有貪瀆，只有行政疏失。他在與房東簽約前，就談好由房
東負擔部分裝潢及照明；後來房東被他抓到浮報租屋面積，他一度要採取法律訴訟，房東可能因此才向外交部政
風處人員指稱他負擔裝潢費用；此外，新增燈具只有6盞照明燈及4盞掛畫燈。

沈呂巡還說，他去年12月離任前也與房東談定新五年租約，房東同意大幅降價，補回先前溢收的錢。

台北地檢署對此表示，檢方會主動進行了解，如果發現其中可能涉及貪瀆弊端，或是外交部明知有違法卻刻意隱
匿包庇，就會分案追究相關人員刑責。



網友回應
http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?t=13442
海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 7377
發表於: 星期四 九月 24, 2009 12:41 pm 文章主題: 這就是他馬的「清廉執政」？ 引言回覆
就在馬英九政權以「國務機要費」將前總統陳水扁與其夫人吳淑珍都重判無期徒刑之後，卻驚爆馬英九的高中同學、駐歐盟代表沈呂巡出任外交部政務次長，在擔任駐日內瓦辦事處處長期間，曾浮報館舍租金4百多萬元遭記兩個申誡，遭到外界強烈質疑不適任，檢方也將了解是否涉及貪瀆。

這一起形同是對動不動就標榜自己是「清廉執政」的馬英九(註1)最大諷刺的貪瀆疑案，總統府、行政院及外交部迄今卻是全面封口不談，新聞局長蘇俊賓說，外交部會說明；外交部發言人陳銘政關機不回應，總統府發言人王郁琦則說：這事情不是總統府管的，總統府沒有回應」(註2)，若是相較於馬英九在就任後曾多次表示：「依據憲法，國防、外交是總統職權。」(註3)的話猶言在耳，現在身為他親信的外交部政務次長沈呂巡涉及貪瀆，王郁琦卻說「這不是總統府管的」，拒絕回應，根本就是睜眼說瞎話！

事實上，在扁案中，台北地方法院合議庭不久前才義正辭嚴指出：「對於總統的職權範圖，不限於法律上規定的事項，只要總統管得到的，如人事或是政策，都屬於總統職權。」(註4)，並以此重判陳水扁夫婦，若是依據此一相同的法理，在憲法上既然都明定外交屬於總統職權，馬英九當然管得到既是他高中的同學又是外交部政務次長的沈呂巡，相較於陳水扁夫婦遭重判無期徒刑，沈呂巡卻只被記了兩個申誡，如此天差地別的雙重標準，難道就是他馬的所謂「清廉執政」？

joyce



註冊時間: 2007-03-24
文章: 1119

發表於: 星期四 九月 24, 2009 1:22 pm 文章主題: Re: 這就是他馬的「清廉執政」？ 引言回覆

如果這不是貪污，什麼叫貪污呢？貪污罪應該要判刑吧？

我記得有公務員浮報差旅費幾百元，就被判了好幾年，
馬統聖上當然不會有罪，余文…余文…又該你上場囉！

lris



註冊時間: 2009-06-29
文章: 162
發表於: 星期四 九月 24, 2009 1:29 pm 文章主題: 引言回覆
清濂?那是中國鬼扯式自以為清濂
我自認我很清濂=媒體說我很清濂=大家都說我很清濂=我很清濂
再加上皇帝式清濂,即朕說我很清濂,誰敢有意見,推出午門外斬首示眾

海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 7377


發表於: 星期四 九月 24, 2009 1:35 pm 文章主題: 引言回覆
如果以台北地方法院合議庭在扁案中所說：「對於總統的職權範圖，不限於法律上規定的事項，只要總統管得到的，如人事或是政策，都屬於總統職權。」 的法理，那不光是沈呂巡該去職，馬英九也該下台！

看樣子，蔡守訓該唸一唸宋太宗的《誡諭辭》：「爾俸爾祿，民脂民膏，下民易虐，上天難欺。」給馬英九與沈呂巡聽一聽了！

海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 7377

發表於: 星期四 九月 24, 2009 1:40 pm 文章主題: 引言回覆
每次聽到馬英九在那邊談清廉，總是會讓我不由自主的聯想到「婊子談貞操」這一句話。

特別是在沈呂巡這一位馬英九的老同學浮報館舍租金4百多萬元卻只遭記兩個申誡了事，而不是撤職的情況來看，更是讓人覺得有這種強烈的感覺！

bluedogdie



註冊時間: 2008-04-12
文章: 1226

發表於: 星期五 九月 25, 2009 12:47 pm 文章主題: 引言回覆 編輯/刪除這篇文章
兩套標準共和國,有貪污?
請問一下是那一黨的呀?
哦,國民黨的,法官檢察官腦袋自動調整
最低標準模式啟動,不算貪污啦,沒有關係啦

經濟學人雜誌痛批馬狗司法迫害

上面是媒抗的部分中文翻釋,下面是英文版原文

http://www.truenews.cc/ftalk/portal.php?news=5&sid=4265359a7c7510dc9e...
The trials of Ah-Bian
阿扁的司法審判
經濟學人，The Economist print edition
Sep 17th 2009

說明：911後陳水扁案的文章俯拾即是，《經濟學人》也接連發了2篇，這篇仍維持抨擊司法體系與國民黨的基調
。修伯特去除陳水扁政治生涯與對中國的影響部分，僅節錄「司法體系瑕疵」之部分，請見諒。陳水扁案至今滿一星期
，我們要堅決主張司法人權，更應該關切各項重大發展：賭博、採礦、無力的經濟、中國的政經兩手策略、日本的戰略轉
變等，放寬眼界，我們的母親之島會更好。

審判台灣前總統是創舉；但司法瑕疵令人蒙羞。
譯註：修伯特不能同意這句話更多！

操作(handling)審判也引起關切。從好處想，部分司法制度仍陷入昔日的陳苛；從壞處想，司法制度再次受到國民黨的命令。

主要的憂慮是，審判前和審判時拘留陳水扁，包括一個月的單人囚室。沒有人可合理解釋，為什麼釋放陳水扁的法官會被更換，那時國民黨政治人物疾聲抗議。新
任法官蔡守訓馬上再次拘留陳水扁。蔡守訓之前正好審判過馬英九任內濫用特別費的案件，那時宣判馬英九無罪，僅判助手（余文）1年刑期。

陳水扁的助理分別被判20年（馬永成）與16年（林德訓），他們宣稱這是國民黨與馬英九合奏的政治仇殺。這難以維繫哈佛律師馬英九的清白形象，也引出台
灣距離法治民主有多遠的問題。責難司法體系審判瑕疵更有理的說法是，從獨裁統治下貪贓枉法與順從（國民黨），不完美地跳躍到司法獨立與正當程序。台灣法
官─檢察官一體在6年前才被打破，取代的是公正的法官要聽完控訴與辯護雙方論點的體系。蔡守訓審判期間對陳水扁公開的敵意，讓人想到某些舊的態度難以被
撼動。

檢察官巨大的權力，包括審問個人而不讓他們知道什麼被記錄了，仍是民主的污點。檢察官在年度晚會演出陳水扁抗議戴上手銬的諷刺劇，也讓人蒙羞；政府則裝
聾作啞。因陳水扁辯護律師鄭文龍質疑審判程序的公平性，法務部長遂威脅要取消其律師資格。馬英九老師、現任紐約大學教授孔傑榮(Jerome
Cohen)說，這些動作打了中國人權律師一巴掌。

你對未來台灣法律的結論，決定於你認為審判陳水扁有沒有政治動機。若沒有，在其總統任內調查與卸任後的審判，無疑是個里程碑。而且，司法體系正回應審判
的缺點。舉例而言，由於陳水扁的挑戰，檢察官要參加和紀錄被告與辯護人之間會面的堅決主張，已經被宣告違反憲法。
譯註：就個人觀點來說，欣見於法律之前人人平等的里程碑，這或許是陳水扁案的正面成果。

http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=14456921

Sep 17th 2009
From The Economist print edition

Bringing Taiwan’s former president to trial is ground-breaking. A
shame about the judicial flaws

Illustration by M. MorgensternA DRAMA that has transfixed Taiwan came
to a head on September 11th when Chen Shui-bian, president from 2000
to 2008, was sentenced to life in jail for embezzlement, money-
laundering and bribe-taking. A life sentence was also given to his
crippled wife. This is not the end of the saga, for a long appeals
process stretches ahead. Still, bringing a former leader to book is
unprecedented for Taiwan. It is, indeed, an inspiring first in Chinese
history for a toppled ruler to be punished by the law rather than the
mob. So more’s the pity that the achievement is marred by flaws in the
legal system that Mr Chen’s trial has highlighted.

A quick reminder of the plot to date. During the “White Terror” of the
Kuomintang (KMT) dictatorship, Wu Shu-chen, a beauty from a well-to-do
family, falls for the idealism of a poor tenant-farmer’s son,
nicknamed Ah-Bian, who has put his precocious talents as a lawyer into
the fight for justice, human rights and democracy. She pays a physical
price, when one day at a rally she is hit by a farm truck that runs
back and forth three times over her legs. KMT hitmen may have been
responsible. She is confined for life to a wheelchair.

Ah-Bian redoubles his battle against dictatorship and corruption.
Opposition efforts begin to bear fruit, and democracy comes to Taiwan.
In 2000 Ah-Bian himself wins the presidency as head of the Democratic
Progressive Party (DPP), overturning the KMT’s half-century of power.
He furthers Taiwan’ s democratisation, always controversially, by
restructuring governing institutions and shaping a Taiwanese identity
that stands out from mainland China’s. But this lifetime fighter
against corruption proves to be very corrupt by any standards—except
possibly the past KMT’s.

It has taken three years since the first real whiff of scandal for Mr
Chen’s followers to face up to the scale on which their man has let
them down. The DPP has felt the trauma in emotional and electoral
terms. As for Mr Chen’s psychology, it is a story worthy of great
tragedy. Friends say that high office made a humble man arrogant. They
also emphasise his family’s suffering. In franker moments Mr Chen
confessed to abiding guilt over Miss Wu’s disability. His wife seems
to have played on this: didn’t she deserve a few jewels the size of
boulders? At heart, this has been Mr Chen’s justification in his few
expressions of public remorse, though former supporters think he has
not apologised enough.

Yet, for all the revulsion with Mr Chen, the handling of his trial has
also raised concerns. At best, many say, the judiciary has one foot
stuck in the bad old days. At worst, it takes its orders from the KMT,
now back in power.

The main worry has to do with Mr Chen’s detention before and during
the trial, including a month in solitary confinement. No one has
properly explained why, after the presiding judge freed Mr Chen from
pre-trial detention (to loud protests by KMT politicians), the judge
was replaced. The new judge, Tsai Shou-hsun, promptly detained Mr Chen
again. Mr Tsai happens to have presided over an earlier trial of Ma
Ying-jeou of the KMT, now Mr Chen’s successor as president, who was
accused of abusing political funds when he was mayor of Taipei in ways
that recall Mr Chen’s case. But Mr Tsai acquitted Mr Ma, and gave an
aide involved in the abuse a year in jail.

Mr Chen’s supporters, pointing to his life sentence, and to the 20-
and 16-year sentences meted out respectively to two of his aides,
claim a political vendetta by the KMT, orchestrated by Mr Ma. That
would hardly be in keeping with the clean-guy image of Mr Ma, a
Harvard-trained lawyer. It would also throw into question how far
Taiwan has really come as a law-based democracy. But it is more
plausible to blame the trial’s flaws on a legal system that has only
imperfectly made the leap from being venal and biddable under
dictatorship towards judicial independence and due process. Six years
ago Taiwan’s judge-prosecutors were replaced by a system in which
impartial judges are meant to hear out the case for the prosecution
and the defence. Mr Tsai’s open hostility to Mr Chen during the trial
suggests some old-school attitudes are hard to shake off.

What is more, prosecutors’ immense powers, including the practice of
interrogating an individual without letting him know what he is said
to have done, remain a blot on democracy. Shameful too was the skit
performed at the prosecutors’ annual dinner in which mockery was made
of Mr Chen famously protesting at the humiliation of having to wear
handcuffs. No rebuke came from the government. Now the justice
ministry threatens to disbar Mr Chen’s lawyer, Cheng Wen-lung, for
questioning the fairness of the judicial process. That smacks, says
Jerome Cohen, Mr Ma’s former law professor, now at New York
University, of the persecution of human-rights lawyers in China.

Drawing the right conclusions
What conclusions you draw about the future rule of law in Taiwan
depend on whether you believe Mr Chen’ s trial was politically
motivated or not. If not—and the investigation of Mr Chen, after all,
began when he was still president—then the trial of a former president
is surely a landmark. What is more, the legal system is responding to
the trial’s shortcomings. For instance, thanks to a challenge by Mr
Chen, the prosecutors’ insistence that they attend and record meetings
between defendants and their counsel has now been ruled
unconstitutional.

More telling, the KMT is looking anew at the whole business of murky
political funds which the reforming Mr Chen should have addressed as a
cancer on democracy, but instead dipped into. And most telling of all
is China’s official reaction to the downfall of an enemy loathed for
his embrace of Taiwanese independence. The reaction has been very
nearly mute. After all, to cheer Taiwan’s pursuit of a corrupt leader
might encourage China’s own citizens to draw all the wrong inferences
about what should happen to their own rulers.


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司法迫害,台灣馬英九,阿扁,國民黨,獨裁統治

貓纜內捷貪污黨走狗台大ptt亂砍文,網友痛批

作者 wens (文思) 看板 SYSOP
標題 [公告] 關於政治點歌
時間 Tue Sep 15 17:26:52 2009
───────────────────────────────────────

站方自 9/9 決議禁止政治非歌曲類點歌歌本 (例如大字報),
Note板板主已經移除非歌曲類政治歌本,
已經點播的歌曲則隨新點播歌曲自然消逝.

若有錯漏, 麻煩請向 Note 板板主提出, 以便移除.

若對競選歌曲或政治改編歌曲有疑慮或爭議,
可以考慮改成完全禁止政治相關點播.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.90.104
※ wens:轉錄至看板 Note 09/15 17:27
推 handfoxx:都給你講就好了 220.134.4.225 09/15 17:36
→ wak:是不是有公文介入啊~? 123.204.199.172 09/15 17:36
推 EdmundLi: 語帶威脅 真可怕 61.57.93.7 09/15 17:38
→ GeniusKiKi:建議連同政治改編歌曲一併移除 220.132.28.51 09/15 17:38
→ schumychen:為什麼阿狗仔聲望下跌就馬上禁?
→ guestcat:不知道記者有沒有興趣報導！ 118.168.31.211 09/15 17:39
推 largesperm:不知道要不要去中國報備一下 59.120.227.235 09/15 17:39
推 justdoit:完全禁止不就一片河蟹 140.113.144.250 09/15 17:39
→ guestcat:要禁止就不分顏色的禁止！不然就不要禁！ 118.168.31.211 09/15 17:40
推 gotohikaru:無恥 211.74.86.76 09/15 17:40
推 halfmountain:罵阿扁不關政治囉? 61.228.132.153 09/15 17:40
推 white07:再裝啊 怎麼官腔得跟馬政府如出一轍 210.192.160.106 09/15 17:41
→ goodkem:站長不能刪嗎？ 118.165.121.51 09/15 17:43
→ bbbing:扯到政治講話都會變很兇呢 140.112.31.73 09/15 17:43
→ bbbing:站長能不能刪的問題，就等稅金論的出來了 140.112.31.73 09/15 17:44
→ chunlin05:======== 過去14年沒禁過的東西開始禁了 123.243.65.121 09/15 17:46
→ kvankam:公告全部禁止卻把某一方的刪光 無恥 59.139.80.150 09/15 17:47
推 conanan:罵阿扁不關政治囉? 根本是雙重標準 124.8.136.167 09/15 17:47
推 kenyun:站方決議？這些小鬼頭站長當前站長都死光了 140.117.160.138 09/15 17:48
→ NDC:快加入KMT 要不然連PTT都要河蟹你 >/////< 220.130.152.6 09/15 17:48
推 toco2:罵馬←政治鬧版　罵扁←正義表現。 114.38.17.77 09/15 17:49
→ gotohikaru:只刪一邊被抓包才來追加公告 還決議咧 211.74.86.76 09/15 17:49
→ toco2:這就是顏色正確阿~~~~~~ 114.38.17.77 09/15 17:49
推 kangfrank1:阿都給你講就好啦 雙重標準還裝死 123.204.20.149 09/15 17:50
推 Ghost325:為什麼只禁非歌曲類,要禁全都禁 122.147.22.12 09/15 17:52
→ freely1083:真是濫 140.116.161.139 09/15 17:52
→ Ghost325:什麼可以唱的就可以,這樣有差別嗎?
→ Ghost325:根本就是吃河蟹吃很多吃很大! 122.147.22.12 09/15 17:53
推 allen501pc:為啥這種公告沒在Announce發？ 140.120.15.157 09/15 17:53
→ akayan:明明心情點播裡面就很多不是歌啊 59.124.84.214 09/15 17:53
→ akayan:站方不想罵馬英九 就別找藉口了 59.124.84.214 09/15 17:54
→ akayan:以前罵扁罵到翻掉都沒事情 現在禁什麼意思 59.124.84.214 09/15 17:54
→ akayan:對耶 公告時間是剛剛耶 真有趣 59.124.84.214 09/15 17:55
→ Croy:以後得加入KMT才能上PTT嗎? 站長你說阿!!! 124.8.142.210 09/15 17:55
→ gotohikaru:近日爭議很大是三洨爭議？講出來聽啊 211.74.86.76 09/15 17:56
→ gotohikaru:糞蛆不是很愛說PTT上都吱吱 那以前罵阿 211.74.86.76 09/15 17:56
→ Croy:為什麼這種公告不敢用Announce發!!!!!!!!!!!! 124.8.142.210 09/15 17:57
→ gotohikaru:扁的時候爭議應該更大吧？當時怎麼沒禁 211.74.86.76 09/15 17:57
→ gotohikaru:不要再圓謊了 為了驅長值得嗎？悲哀 211.74.86.76 09/15 17:57
推 Ghost325:偷偷做被別人揭發了才來公告... 122.147.22.12 09/15 17:58
→ goodkem:真的耶 9/9日決議那篇 只有在Note板有公告 118.165.121.51 09/15 17:58
推 allen501pc:公告錯地方了。既然是決議，應該在 140.120.15.157 09/15 17:58
→ goodkem:Announce板都沒有公告= = 118.165.121.51 09/15 17:58
→ allen501pc:Announce板發才對吧？這是我的疑問。 140.120.15.157 09/15 17:58
→ qoplll:站長不能刪嗎? 218.173.139.51 09/15 17:59
推 besamey:以前都沒在禁 現在是在禁殺小 112.104.8.141 09/15 18:01
→ besamey:找個可以負責的人出來負責 112.104.8.141 09/15 18:01
→ nixo:以前是阿扁當總統，現在是驐政府當政。 218.175.145.131 09/15 18:02
推 goodkem:站長應該第一時間都刪除掉 才不會有立場
→ goodkem:倒向某一方（站長不能刪嗎？） 118.165.121.51 09/15 18:02
→ enjoyyou:怕被找去喝咖啡吧? 人不為己天誅地滅咩~ 218.173.152.231 09/15 18:06
推 ledia:站長是不想刪吧, 不管是刪一半還是全刪 140.112.30.49 09/15 18:06
→ ledia:都一定還是有人幹勦的 140.112.30.49 09/15 18:06
→ Syberia:要禁就全部禁 減少謾罵類的點歌 還會給你 211.74.220.95 09/15 18:09
→ Syberia:拍拍手哩 只禁一半？ 是嫌日子過得太平淡 211.74.220.95 09/15 18:09
→ Syberia:唯恐天下不亂喔 211.74.220.95 09/15 18:09
推 mtvabc:wens跟nanami45 刪一半是誰要負責 123.194.208.213 09/15 18:12
→ sodawu:馬：依法行政。 於是創造了法律 218.160.110.204 09/15 18:13
推 bersttt:噓 =====以上鄉民消波塊製作中 科科科==== 220.136.2.208 09/15 18:16
推 star123:我發現鄉民很會把一個人搞到下台 XD 218.167.58.206 09/15 18:18
推 mtdas:要禁 全禁比較好 140.112.135.131 09/15 18:22
推 sarada:政治反諷歌早就存在 以前不禁現在突然禁 202.166.85.231 09/15 18:26
推 Verola:明明就是只刪除反馬的 這樣搞太難看了 118.168.31.69 09/15 18:27
→ sarada:理由何在? 感覺像是開民主倒車 202.166.85.231 09/15 18:29
推 jazzysport:這真的是雙重標準 民主自由不是這樣幹 218.164.54.131 09/15 18:30
→ jazzysport:又就全刪 留一半居心可議 218.164.54.131 09/15 18:31
推 akayan:點歌規則改變怎麼當初沒放在重大更新裡面？ 59.124.84.214 09/15 18:33
→ akayan:根本就是偷偷來不想被發現吧 59.124.84.214 09/15 18:33
推 silentocean:9/9決議卻未公佈，又放任政治點歌 210.69.35.10 09/15 18:34
→ silentocean:感覺偏頗一方的做法令人作噁 210.69.35.10 09/15 18:34
→ silentocean:與其如此，不如回歸原始或全面禁止

→ silentocean:另外站方針對何原因行此決議？ 210.69.35.10 09/15 18:35
→ silentocean:決議過程隱匿，決議又不公佈 210.69.35.10 09/15 18:36
→ silentocean:種種作為叫人不起疑也難 210.69.35.10 09/15 18:36
推 justdoit:拜託!!十四週年耶!!河個蟹還過分嗎!!!!!! 140.113.144.250 09/15 18:40
→ bbbing:不過起個疑也不能怎樣 140.112.31.73 09/15 18:42
推 jayhong0227:為什麼現在站上充斥罵DPP的點歌??? 114.38.0.169 09/15 18:42
→ jayhong0227:站方這種作法有點難看喔 114.38.0.169 09/15 18:44
推 MichaelHsin:難看的是在這裡吵的人吧 140.112.30.55 09/15 18:45
推 teren:怎麼阿扁時代可以罵總統 現在不能罵政治人物 116.59.123.7 09/15 18:45
→ Hollowcorpse:還真是有臉講話啊 210.70.94.227 09/15 18:45
→ barlin:現在PTT的自由度就跟對岸可以在天安門 114.32.114.55 09/15 19:04
→ barlin:罵美國總統一樣，還真是河蟹呢 114.32.114.55 09/15 19:04
推 conanan:其實我在懷疑是不是PTT受到政府的壓力才做 124.8.136.167 09/15 19:09
→ conanan:的決定.... 124.8.136.167 09/15 19:09
推 eagleofsouth:不能做政治宣傳了 綠網工哭哭 219.85.29.213 09/15 19:09
→ wjv:明明現在一堆酸綠的點歌 不公平啦 114.40.69.78 09/15 19:21
推 myheartgoon:20初頭的小毛頭 116.59.132.247 09/15 19:33
推 conanan:為什麼站長都沒回應 @@ 這事很大條耶 124.8.136.167 09/15 19:37
推 kangfrank1:你沒看到牠躲在推文裡面嗎 反正站方 112.104.17.185 09/15 20:22
→ kangfrank1:打算冷處理鄉民們繼續靠盃也不會出現啦 112.104.17.185 09/15 20:23
→ Hollowcorpse:挑起政治紛爭就是這樣做... 210.70.94.227 09/15 20:32
→ Hollowcorpse:反正人格不太重要
推 durian96:可悲！丟臉！政治操作成這樣 哈無恥 118.168.143.48 09/15 20:33
推 anndy:入黨正夯 http://tinyurl.com/r9yjpu 114.137.131.175 09/15 20:36
※ TzaraLin:轉錄至看板 FLAT_CLUB 09/15 20:48
推 catcatdog:重點是wens 一直都在線上喔 ^.< 124.8.142.210 09/15 20:52
→ alibuda38:請問當車輪黨發聲筒的FU應該不錯齁? 219.91.100.9 09/15 21:52
推 oijkue:-------------以上都被砍帳號------------- 219.84.132.86 09/15 21:55
推 gingsow:該不會是受到關切所以做這個決定吧... 61.230.124.190 09/15 22:06
→ DASHOCK:大家趕快加入國民黨吧 61.217.234.109 09/15 22:09
→ andy199113:太帥啦!!!!!終於可以不用看了!!! 220.133.45.155 09/15 22:41
→ mrkaku:逼挨的台灣 對高層不利的文章都在剛剛被砍 114.36.16.159 09/15 22:56
→ kangfrank1:河蟹阿～不利高層言論當然河蟹掉了 112.104.17.185 09/15 23:00
推 Navi:太誇張了 140.109.228.102 09/15 23:20
→ aaaaaa111:假公正 真護主 可悲的一群管理員 61.59.152.220 09/15 23:47
推 JordanIsShit:八卦版都爆料了, 再裝就不像啦 62.134.53.182 09/15 23:54
→ a1iou:唉....板主又在河蟹了！可悲 122.117.155.70 09/15 23:58
→ azero:那版主要不要連罵阿扁的全部刪一刪？ 220.142.130.166 09/16 00:01
→ azero:實在可笑。 220.142.130.166 09/16 00:01
→ qwert1357900:憑什麼不在A版發文公告 61.62.95.118 09/16 00:08
→ qwert1357900:憲法保障人民有說話的自由 61.62.95.118 09/16 00:09
→ qwert1357900:重大決定跟更動不敢發公告文出事才發 61.62.95.118 09/16 00:09
→ qwert1357900:沒種承擔壓力保障言論自由 就別管版 61.62.95.118 09/16 00:09
推 headiron:可恥
推 xSAUCEx:連PTT也這樣...... 140.116.130.4 09/16 00:33
推 sodawu:全台灣都加入KMT吧！DDP會被送去勞改 59.112.228.119 09/16 00:47
→ petril:??? 122.146.185.36 09/16 09:37
推 solonwu:恥 59.120.215.70 09/16 09:42
推 celesti:國民黨的髒手伸進ptt 想搞思想改造 140.112.148.51 09/16 09:55
→ ethanol:站長做的太明顯了啦… 220.130.191.4 09/16 10:07
→ gingsow:我是相信站長的 重點是這個決策是誰決定的 140.112.72.141 09/16 10:26
→ sohate5566:Junchoon站務站長有必要出來說明這個 125.224.76.105 09/16 10:30
→ sohate5566:決策的詳細始末 才能讓大家心服口服. 125.224.76.105 09/16 10:30
推 WebATM:當年OPENFIND最後也走到沒落 Ptt來日不遠了 123.240.204.103 09/16 11:11
推 fanrei:很難說明吧，p2某板Jun說他也不知道誰幹的 118.168.239.238 09/16 11:17
→ gingsow:這種事情查一下就知道了吧= = 140.112.72.141 09/16 11:24
→ sodawu:站務高層有人要去當黨工了科科 218.160.112.242 09/16 14:12
→ liqhterbooks:http://lighterbook.webng.com
作者 sorgetw (索格台灣) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Tue Sep 15 18:27:58 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《wens (文思)》之銘言：
: 站方自 9/9 決議禁止政治非歌曲類點歌歌本 (例如大字報),
: Note板板主已經移除非歌曲類政治歌本,
: 已經點播的歌曲則隨新點播歌曲自然消逝.
: 若有錯漏, 麻煩請向 Note 板板主提出, 以便移除.
: 若對競選歌曲或政治改編歌曲有疑慮或爭議,
: 可以考慮改成完全禁止政治相關點播.

請問可以解釋一下為什麼要禁止政治非歌曲類點歌歌本？

這事關大家的權益，不是說禁止就可以禁止的吧！

至少要有人出來告訴大家為什麼要禁止。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 85.178.67.176
→ besamey:公告竟然是說會引發爭議 以前倒扁的不會?
推 sarada:有什麼史無前例重大爭議要做出封殺的決定? 202.166.85.231 09/15 18:32

講到這點就覺得奇怪，我怎麼都沒看到相關的爭論文章？
到底是誰和誰在爭論？我要從哪個版才看得到這些爭論？
還是說這些爭論是站方高層和外界之間的爭論？
希望有人可以出來說明一下。
※ 編輯: sorgetw 來自: 85.178.67.176 (09/15 18:39)
→ wens:SYSOP板搜尋 "政治" 140.112.90.104 09/15 18:43
推 kvankam:去年11月在吵的東西現在還有臉回 恐龍喲 59.139.80.150 09/15 18:47

謝謝wens指點，剛剛看完了過去的爭論文章，
我覺得禁止政治非歌曲類點歌真是錯誤的決策，
首先，那些贊成禁止的人絕大多數都是不希望看到"政治"點播，
可是站方現在的決策竟然只是限制政治"非歌曲類"點歌，
那些政治歌曲還是一樣可以點，站方不覺得這樣的決策很不合理嗎？
要就全禁，不然就都不要禁，這樣邏輯上才說得過去。

其次，如果是像站方說的要回歸點歌空間，
那就應該全面禁止"心情"非歌曲類點歌，因為這些點播也不是歌，
如果只禁止政治非歌曲類，卻不禁止心情非歌曲類，不是很矛盾嗎？
都說要回歸點歌空間了，為什麼心情類的可以不是歌，政治類的就一定要是歌？
第三，我是絕對反對禁止政治點播，
人民有表達政治意見的自由，這已經是憲法給人民的一種保障。
只要不涉及言詞污辱，人民當然有權利表達政治意見。
而且批踢踢點播是一個公開空間，
站方無權阻止人民在這個公開空間表達政治意見。
（只有在不民主的國家，BBS才會禁止政治言論）
點歌如果只能點跟政治無關的，不是很荒謬嗎？
站方可以適當管制政治和非政治點播出現的比例，
但是不能完全禁止政治點播，因為這是人民的言論自由。
那些贊成禁止政治點播的人不能因為自己不喜歡看到政治點播，就禁止別人政治點播。
你可以不喜歡別人政治點播，但你不能否定別人的言論自由，
這不是很普通的道理嗎？

所以我覺得比較好的方式是：
1.不禁止政治點播，但適當管制政治和非政治點播的比例
2.禁止政治點播出現不當污辱的字眼（例如「蛆蛆吃屎」、「吱吱無腦」之類的句子）
3.這一點可做可不做：讓點播完全回歸為「點歌」，
也就是不管政治還是非政治，點播的一定要是歌，改寫或不改寫都無所謂，
只要是歌就可以。

以上意見供站方參考，謝謝！
※ 編輯: sorgetw 來自: 85.178.67.176
推 sarada:有辦投票嗎?統計嗎?改善建議提供?可能方案? 202.166.85.231 09/15 18:51
推 freegreg:狗冥凍 不意外 123.204.109.149 09/15 19:07
→ Esgibt:去年11月的爭議？只刪酸藍的？ 114.42.166.189 09/15 19:12
→ Esgibt:有這種學弟真是丟臉 114.42.166.189 09/15 19:13
→ Esgibt:更正：是把「酸馬」的刪光，更丟臉！可恥 114.42.166.189 09/15 19:14
※ 編輯: sorgetw 來自: 85.178.67.176 (09/15 19:24)
→ Esgibt:臺大搞到變臺小 可恥 114.42.166.189 09/15 19:30
→ Esgibt:到底是怎樣 敢幫忙馬政府 不敢出來說明嗎 114.42.166.189 09/15 19:35
推 akayan:推文就那幾個 這樣就可以決定關掉政治點歌 61.217.197.23 09/15 19:42
→ akayan:來辦投票啊 61.217.197.23 09/15 19:42
→ akayan:而且明明罵綠的都還在一直跳 哪們子的禁止? 61.217.197.23 09/15 19:43
推 gingsow:站方想要冷處理乎攏過去嗎? 61.230.124.190 09/15 20:43
→ gingsow:做為一個台大學生真的覺得很可恥 61.230.124.190 09/15 20:45
推 oijkue:去死團:我看到情侶互點就不爽,可不可以也禁 219.84.132.86 09/15 21:57
推 DASHOCK:辦投票壓 61.217.234.109 09/15 22:10
推 mariners:怎麼剩兩篇 125.232.69.41 09/15 22:59
推 e20288:下面幾篇呢？ 140.115.208.132 09/15 23:00
推 Shields:做得真絕 砍到只剩下兩篇 122.116.41.31 09/15 23:04
推 haniah:有人有備份嗎 現在PTT越來越誇張 114.36.124.115 09/15 23:08
推 Quickspace:下面的文有怎樣嗎? 怎麼直接砍掉? 69.134.179.48 09/15 23:09
→ e20288:我剛查一下有三篇被砍掉 140.115.208.132 09/15 23:12
推 Scott91:有一篇提到前站長Ptt Po過的話那篇也不見 1
→ Scott91:是他們自己刪的嗎　還是被刪的 118.165.122.237 09/15 23:16
→ tonysan:我沒刪文　是被刪的 219.91.91.158 09/15 23:19
推 tonysan:反正文章有備份，要重貼幾次都可以 219.91.91.158 09/15 23:21
→ oijkue:del板被刪的那篇更精彩 219.84.132.86 09/15 23:28
推 Scott91:好恐怖喔　一堆被刪了　接下來呢＝　＝ 118.165.122.237 09/15 23:30
推 halfmountain:已經和諧成這樣了喔 下次會砍帳號嗎? 61.228.132.153 09/15 23:30
推 tonysan:被砍帳號代表這個站已經沒有言論自由 219.91.91.158 09/15 23:31
→ tonysan:那也無須戀棧　沒有使用者的Ptt也只是個殼 219.91.91.158 09/15 23:31
→ nakts0123:人變少站務說不定比較輕鬆 XD 140.112.251.100 09/15 23:32
→ halfmountain:對比創站人的話真是有點諷刺啊 61.228.132.153 09/15 23:32
→ tonysan:現在的網路服務價值在使用者數量 219.91.91.158 09/15 23:34
→ tonysan:沒有人用的服務是沒有價值的。 219.91.91.158 09/15 23:34
推 manaq:我建議快點作懶人包 這件事應該被記錄下來 114.32.98.134 09/15 23:35
→ nakts0123:但批踢踢站方沒有營利吧???還是有?? 140.112.251.100 09/15 23:36
推 halfmountain:學術網站不能用於營利方面 61.228.132.153 09/15 23:38
推 oijkue:http://ppt.cc/pxja 219.84.132.86 09/15 23:38
→ tonysan:價值不限於商業價值，也有學術價值啊 219.91.91.158 09/15 23:40
推 mariners:del板在哪? 被刪的是寫什麼? 好想知道 125.232.69.41 09/15 23:42
→ xflies:到 allpost 板搜尋"政治點歌" 140.112.28.188 09/15 23:44
推 xflies:del板應該只有板主級以上才進得去 140.112.28.188 09/15 23:47
→ windgodvocx1:真要禁的話以前幹麻不禁.... 61.228.162.245 09/15 23:56
→ windgodvocx1:給個合理的解釋吧
推 machinle:再不給解釋到時被發起罷免就不要哭 140.114.222.150 09/15 23:59
→ oijkue:有罷免站長這個東西? 219.84.132.86 09/15 23:59
推 machinle:有沒有不知道 發起罷免總是可以給壓力 140.114.222.150 09/16 00:04
推 tonysan:Ptt屬於TANet，也可以寄信給TANet主管機關 219.91.91.158 09/16 00:05
推 hyogo:不過說實在的 罷免有實效嗎 事實上就算真的 114.24.64.187 09/16 00:06
推 ledia:罷免? XD 民選的有可能吧.... 140.112.30.49 09/16 00:06
→ hyogo:發起罷免 站方如果置之不理 鄉民能做什麼? 114.24.64.187 09/16 00:07
推 handfoxx:罷免別傻了 站方要合蟹挺兩天就過去了 220.134.4.225 09/16 00:08
→ hyogo:大概會在拒上PTT與口嫌體正直間天人交戰.... 114.24.64.187 09/16 00:08
→ handfoxx:現在看了什麼ptt自由民主真是一大諷刺 220.134.4.225 09/16 00:08
→ hyogo:話說回來 原po的建議不錯 推一個 114.24.64.187 09/16 00:09
推 Gunslinger:完全回歸點歌我覺得沒意義 211.74.135.192 09/16 00:20
→ Gunslinger:因為現在「點歌」只是代名詞 211.74.135.192 09/16 00:20
→ Gunslinger:否則也不會出現那麼多心情點歌了 211.74.135.192 09/16 00:21
→ Gunslinger:我比較贊成1 2的話有判斷上的落差 211.74.135.192 09/16 00:21
→ Gunslinger:因為很多不帶髒字的罵法其實更糟糕… 211.74.135.192 09/16 00:22
→ liqhterbooks:http://lighterbook.webng.com
作者 IamRivera (Mariano Rivera) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Tue Sep 15 23:53:40 2009
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版主亂砍文啊

真的很大的官威

到底根據哪條板規可以亂刪文阿

是怕被看到你們吃相難看嗎

還說沒有政治力介入

你有種刪看看

看鄉民怎麼對待你們這些箝制言論又破壞學術網路的站務
--
先知莊主秘http://www.youtube.com/watch?v=PO-Mn9xW7Kk
都是they的錯http://www.youtube.com/watch?v=6UNWxKADuUs
馬英九政府公然說謊http://www.youtube.com/watch?v=DlwP_gNnAdk
馬英九勘災語錄http://www.youtube.com/watch?v=qfvVjR5ud3g

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.110.155
推 windgodvocx1:你這叫威脅不叫溝通....先回歸理性吧 61.228.162.245 09/15 23:55
推 ledia:原來還有鄉民知道理性是什麼, 難能可貴 XD 140.112.30.49 09/15 23:56
推 oijkue:怪不得原po,如果偷刪文叫做溝通的話.. 219.84.132.86 09/15 23:56
推 handfoxx:自己先刪文又不出面說明 怪誰?? 220.134.4.225 09/15 23:56
推 machinle:口氣差而已不到威脅啦 而且也是剛好而已 140.114.222.150 09/15 23:56
推 akayan:口氣差了點 不算威脅吧 59.115.131.92 09/15 23:58
推 conanan:偷刪文 連溝通的誠意都沒 好大的官威 124.8.136.167 09/15 23:58
→ conanan:若是你的文章被偷刪 不生氣才怪
推 azero:刪文標準確實有需要說明一下. 220.142.130.166 09/16 00:00
→ azero:一聲不吭全刪？ 220.142.130.166 09/16 00:00
推 handfoxx:嗯 官威滿大的說 到現在還不肯出來說明 220.134.4.225 09/16 00:01
→ oijkue: 挺兩天就過去了 219.84.132.86 09/16 00:02
→ comp:偷刪文還要版眾理性????????????? 219.84.12.154 09/16 00:13
推 Orstor:學網攪戒嚴,真是了不起 220.138.34.63 09/16 00:22
→ Tokii:站長臉皮夠厚就不會出來回應的啦~想太多了 61.62.149.100 09/16 00:40
推 ax1:的確是挺兩天就過去了 220.136.110.9 09/16 00:52
推 comp:沒錯 你看現在有誰在講貓懶內劫88 全忘光 219.84.12.154 09/16 00:58
→ bbbing:這種文章被刪還要叫"偷刪"啊.___.a 122.116.40.85 09/16 08:30
→ machinle:你又知道被刪的是這種文章 用點大腦好嗎 140.114.222.150 09/16 09:12
→ bbbing:這回應真是有夠理性 122.116.40.85 09/16 09:29
→ machinle:沒憑沒據說別人恐嚇的人好意思說理性? 140.114.222.150 09/16 09:34
推 akayan:被刪的不是這篇 ......
作者 Esgibt (小毅命評迷會會長) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Wed Sep 16 00:28:05 2009
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在「臺大學網上」箝制某端政治言論，並形成壯大另一端政治言論的結果。

站長你有種，PTT跟臺大的名聲是讓你這樣搞的，

有抗議活動的話，大家資工系館見。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.166.189
→ bbbing:這算是恐嚇了吧.___.a 122.116.40.85 09/16 09:07
推 machinle:樓上這篇恐嚇在哪 你才造謠咧 140.114.222.150 09/16 09:12
推 white07:我覺得這件事情值得上新聞 210.192.161.47 09/16 09:42
→ sohate5566:找+<><自己上政論節目說阿 125.224.76.105 09/16 10:32
推 alldrink:人民依法有集會遊行的權利 沒恐嚇阿 123.204.197.183 09/17 01:43
→ comp:如果這篇恐嚇 那站方就違憲了
作者 cyberia (狸.迷境) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Wed Sep 16 09:51:35 2009
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長久以來我都對ptt上的各種紛亂著迷...這種七嘴八舌的吵鬧
不就代表著言論自由的真諦?

而管理者的存在的本意不就是為了維護這個陪伴大家長大的地方?

政治點歌又何妨?有幹馬也有倒扁 有光就會有影
混亂中自有其平衡

站務群當然也是人 也會有挺藍挺綠
但是在管理上難道不應該秉持中立、堅持PTT一貫的自由精神嗎?

這次的事件 有很明顯的操作痕跡...
與一般正常明快的公告決議完全就不相同

沒有起因 找不到討論 就出現重大改變
更新公告也從來沒在近版出現
最後 居然沒有人敢回應 決策卻繼續執行

請捫心自問 ...
希望 理念不變的ptt能夠回來


--

Waiting ... still ...

背著滿滿的寂寞 去流浪。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.246.191
※ 編輯: cyberia 來自: 220.130.246.191 (09/16 09:54)
→ akayan:這篇說得好 站方沒資格決定人民的言論 59.124.84.214 09/16 12:23
推 haniah:推一個 不過站方現在打算裝死就對了 114.36.120.36 09/16 23:02
推 alhung:這就跟馬政府的麻木不仁一樣
作者 Jeph (智識可食! 食之矣) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Wed Sep 16 10:42:42 2009
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過去八年 "陳水扁下台"點歌繁賾不可勝數

為何馬總統才上任一年餘就有所謂"爭議"?

請教站方哪裡有爭議?

如果有爭議 過去八年怎不見站方採取動作?

別忘了

PTT建立在學術網路上

教育部也要恪守行政中立

為何如今要禁止這類點播

究竟用什麼理由禁止

請說明理由

否則教育部尚無法禁止人民言論

何以PTT可以?


P.S. 昨天居然被刪除文章!!! 刪我文章也無理由

既然沒有理由刪我文章 那我只好重PO昨天文章
--

我們可以不談論藝術 卻不能不談論民權

談論民權使其茁壯 談論藝術致其死亡



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.208.72
※ 編輯: Jeph 來自: 118.170.208.72 (09/16 10:43)
→ bbbing:要中立的話，只要不分藍綠全禁就行了吧? 122.116.40.85 09/16 10:43
推 ledia:就我側面的了解, 在馬上任之前站長就有討論 140.112.30.49 09/16 10:44
→ ledia:但是每每都覺得會發生今天這樣的事而沒下文 140.112.30.49 09/16 10:45
→ ledia:以站長的立場並不想直接伸手管板務的事 140.112.30.49 09/16 10:45
→ ledia:所以才會發生執行面出問題, 又有臉皮薄的站 140.112.30.49 09/16 10:46
→ ledia:長被罵一罵後出來砍文章的事
→ ledia:我個人是覺得言論自由不能無限上綱, 學術的 140.112.30.49 09/16 10:47
→ ledia:範圍內還是少點政治比較恰當 140.112.30.49 09/16 10:47
→ ledia:想要談論政治有相關版面可以去, 不用連累到 140.112.30.49 09/16 10:48
→ ledia:只想看心情點播歌曲的一般使用者 140.112.30.49 09/16 10:48
推 fanrei:反正就一切很巧合的依法處理謝謝指教就對了 118.168.239.238 09/16 10:48
→ fanrei:跟他們喜歡的顏色處理方式還真像呀 118.168.239.238 09/16 10:48
→ ledia:另外, 決策的站長大部份都不偏藍.... XD 140.112.30.49 09/16 10:49
→ ledia:每次看到摸頭論都會一直很想笑 140.112.30.49 09/16 10:49
推 cyberia:這次太偷偷摸摸了.... 220.130.246.191 09/16 10:49
→ ledia:鄉民的想像力真的是... 很不錯 (Y) 140.112.30.49 09/16 10:49
→ ledia:偷偷摸摸也是因為怎麼做都會被罵, 乾脆低調 140.112.30.49 09/16 10:50
→ ledia:點看看會不會混過去就沒事了 140.112.30.49 09/16 10:50
→ ledia:我覺得這很駝鳥啦, 不過也未嘗不是這種環境 140.112.30.49 09/16 10:50
→ ledia:壓力所造成的, 畢竟很多站長不想被不理性的 140.112.30.49 09/16 10:51
→ ledia:亂罵, 也不想曝光 140.112.30.49 09/16 10:51
推 fanrei:喔他們還有一個特色就是會放一些貌似接近 118.168.239.238 09/16 10:51
→ fanrei:接近內幕的人故作高明的說些「其實怎樣」 118.168.239.238 09/16 10:51
→ fanrei:不過老是跟實際上發生的事實合不攏就對了 118.168.239.238 09/16 10:52
→ ledia:可以說說哪邊合不攏嗎? 140.112.30.49 09/16 10:52
→ ledia:這次事件剛好從頭到尾我都在關注, 因為我也 140.112.30.49 09/16 10:53
→ fanrei:比如說有人有疑問，就先拿高層的顏色辯護 118.168.239.238 09/16 10:53
→ ledia:不希望點播看板有政治氣息在
→ fanrei:事實上大家質疑的是有沒有雙重標準，誰管你 118.168.239.238 09/16 10:54
→ kvankam:簡單說，誰知道你是不是sakura 59.139.80.150 09/16 10:54
→ fanrei:高層顏色呀，真的要數的話你確定會少嗎 118.168.239.238 09/16 10:54
→ ledia:高層言色事實如此呀, 如果拿事實來講也算 140.112.30.49 09/16 10:54
→ ledia:辯護, 那其實也沒什麼好說的 140.112.30.49 09/16 10:54
→ fanrei:那我想要吵這點的話，你先定義你所謂的高層 118.168.239.238 09/16 10:54
→ fanrei:有幾個人吧 118.168.239.238 09/16 10:55
→ ledia:如果有閱讀障礙的話我可以再說一次, 站長負 140.112.30.49 09/16 10:55
→ ledia:責的是政策面, 而非執行面, 他們做的就是寫 140.112.30.49 09/16 10:55
→ ledia:出那些公告, 交給板主去處理, 會出現類似 140.112.30.49 09/16 10:56
→ ledia:偏頗的情況, 他們也並不高興, 因為會有人罵 140.112.30.49 09/16 10:56
→ ledia:要知道我是誰很容易, 我在 PTT 的文章可多了 140.112.30.49 09/16 10:57
→ ledia:google 一下就知道我是不是人頭了 140.112.30.49 09/16 10:57
→ ledia:我只是看不慣每次站長做對的事, 卻執行不佳 140.112.30.49 09/16 10:57
→ ledia:最後被一些無理的鄉民扭曲了 140.112.30.49 09/16 10:58
推 ax1:現在質疑為何只有酸馬的被禁酸扁的沒事,為何會 210.209.20.225 09/16 10:59
→ ax1:有人跳出來講些沒回應問題的長篇大論混淆視聽? 210.209.20.225 09/16 11:00
推 ledia:閱讀障礙嗎? 囧 140.112.30.49 09/16 11:00
→ ledia:我覺得我講得夠清楚啦 @@: 140.112.30.49 09/16 11:01
→ ledia:而且就在你上面沒幾行耶 140.112.30.49 09/16 11:01
→ gingsow:所以你的意思是問題出在版主囉?那可以請版 140.112.72.141 09/16 11:03
→ gingsow:主出來解釋為何有偏頗的情況嗎
推 fanrei:對啦「做對的事卻執行不佳」連這都很像XD 118.168.239.238 09/16 11:03
→ gingsow:而不要老是拿站長出來當擋箭牌 140.112.72.141 09/16 11:03
推 ledia:我是這樣覺得, 不過不好直說, 因為我沒權責 140.112.30.49 09/16 11:03
→ ledia:是像什麼呢? 140.112.30.49 09/16 11:04
→ ledia:還在陰謀論嗎? 醒醒吧 140.112.30.49 09/16 11:04
推 fanrei:像什麼呢?翻開報紙就一堆呀，無力辯護時就 118.168.239.238 09/16 11:05
→ fanrei:改口執行面不佳 118.168.239.238 09/16 11:06
→ fanrei:但是執行面的能力也是要算進去的吧 118.168.239.238 09/16 11:06
→ ciwewa:執行不佳不能算藉口... 59.127.40.7 09/16 11:07
→ ledia:我是覺得執行不好是該道歉, 並非沒有責任 140.112.30.49 09/16 11:08
→ ledia:但是對於那些政治偏頗的指控, 我也覺得鄉民 140.112.30.49 09/16 11:08
→ ledia:應該要道歉 (雖然我知道鄉民是不可能道歉的) 140.112.30.49 09/16 11:09
→ ciwewa:目前來看很明顯就是政治偏頗 59.127.40.7 09/16 11:09
→ ciwewa:如果是兩邊都各刪一部分就算了 59.127.40.7 09/16 11:09
→ ciwewa:現在就是址刪一邊 很難不做多餘聯想 59.127.40.7 09/16 11:09
→ ledia:信者信之, 如果是偏頗的話也不會偏這邊啦 140.112.30.49 09/16 11:10
→ ledia:站長也沒笨到把自己的政治傾向洩露出來讓 140.112.30.49 09/16 11:11
→ ledia:鄉民以後一直有梗可以吐槽啦 140.112.30.49 09/16 11:11
→ ciwewa:那站長很忙? 忙到發篇文說明一下也沒空? 59.127.40.7 09/16 11:11
→ ciwewa:就這樣放任鄉民做聯想? 59.127.40.7 09/16 11:11
→ ledia:以前被罵得還不夠嗎? 140.112.30.49 09/16 11:11
→ gingsow:鄉民幹麻道歉= = 做出這種決定讓人引發聯
→ ledia:因為沒人想碰燙手山芋呀 140.112.30.49 09/16 11:12
→ gingsow:想也只是剛好而已 140.112.72.141 09/16 11:12
→ ledia:我想他們討論完應該會有人出來公告吧 140.112.30.49 09/16 11:12
→ ciwewa:不想碰幹麻接站長= = 59.127.40.7 09/16 11:12
→ ledia:鄉民當然要道歉, 不實指控本來就有法律責任 140.112.30.49 09/16 11:13
→ ledia:這裡是公共場合 140.112.30.49 09/16 11:13
→ ciwewa:大多都是猜測非指控吧 是要站長出面說明 59.127.40.7 09/16 11:13
→ ledia:是不想在正在燙的時候出來碰吧 XD 人之常情 140.112.30.49 09/16 11:14
→ ciwewa:我看到的大多都是要站長出面說明偏頗的行為 59.127.40.7 09/16 11:14
→ ledia:真的嗎? 我有看到什麼抗議活動資工系館見的 140.112.30.49 09/16 11:15
→ ledia:有看到鉗制言論打壓言論自由的指控 140.112.30.49 09/16 11:16
→ ledia:甚至還有罵不要臉的 140.112.30.49 09/16 11:16
→ ciwewa:"大多" 而且那個我也不知道他要抗議啥... 59.127.40.7 09/16 11:16
→ ledia:也有罵可恥的, 這些漫罵難道不該道歉嗎? 140.112.30.49 09/16 11:17
→ ledia:要求解釋清楚的我自己也覺得很合理呀 140.112.30.49 09/16 11:17
→ gingsow:不理性的言論的確不適當 問題站方都還不出 140.112.72.141 09/16 11:18
→ gingsow:來說明清楚是不會讓群眾信服的 140.112.72.141 09/16 11:19
推 ledia:是說.... 現在他們都還在上班 XDDDDD 140.112.30.49 09/16 11:19
→ ledia:有出來說明的說不定會被主管發現喔 XD 140.112.30.49 09/16 11:19
推 Tokii:如果站長願意出來對事情說明清楚並道歉 114.32.26.117 09/16 11:30
→ Tokii:我也願意道歉不是問題~我很想知道為什麼 114.32.26.117 09/16 11:31
→ Tokii:1.前八年沒有禁止的事情為何現在要禁止
→ Tokii:2.為何刪歌都是刪諷藍不刪諷綠的歌 114.32.26.117 09/16 11:33
→ Tokii:3.為什麼會無緣無故偷砍網友的文章 114.32.26.117 09/16 11:34
→ Tokii:在這些事沒有清楚說明以前~我覺得我的用字是 114.32.26.117 09/16 11:35
→ Tokii:合理的~看行為模式比一個人無緣無故跑出來 114.32.26.117 09/16 11:36
→ Tokii:替誰辯解更清楚明白 不是你說誰偏藍綠大家就 114.32.26.117 09/16 11:38
→ Tokii:要相信 行為永遠比用說要清楚很多 114.32.26.117 09/16 11:38
推 ledia:用字不會在清楚說明前後而變得合理 140.112.30.49 09/16 11:42
→ ledia:在未說明前就罵人不就跟最近的未審先判很像 140.112.30.49 09/16 11:42
→ ledia:己所不欲, 勿施於人, 理性的要求對方說明 140.112.30.49 09/16 11:43
→ ledia:如果對方真的有意偏坦, 再來罵才合理 140.112.30.49 09/16 11:43
推 Tokii:所以我說如果站長如果願意出來說明並道歉~ 114.32.26.117 09/16 11:44
→ ledia:劈頭就說人不要臉的, 又怎麼能期待好好溝通 140.112.30.49 09/16 11:44
→ Tokii:我也願意道歉阿~這種事情為什麼不能懷疑? 114.32.26.117 09/16 11:45
→ ledia:我沒說不能懷疑呀, 但是直接罵人對嗎? 140.112.30.49 09/16 11:45
→ Tokii:不要臉的是偷刪文~這種事情如果沒有理由~ 114.32.26.117 09/16 11:45
→ ledia:我不就講得很清楚了, 懷疑就理性的請他解釋 140.112.30.49 09/16 11:46
→ Tokii:不能講不要臉? 114.32.26.117 09/16 11:46
→ ledia:可以講, 只是會失去一些風度 140.112.30.49 09/16 11:46
→ Tokii:那我請問一下~從昨天晚上到現在 有沒有人 114.32.26.117 09/16 11:46
→ Tokii:出來解釋~他出來解釋道歉我就道歉~有問題嗎 114.32.26.117 09/16 11:47
→ Tokii:所以不願意解釋就是有風度?偷刪文就是有風度 114.32.26.117 09/16 11:48
推 ledia:總之有站長在調備份看怎麼一回事了
→ ledia:有沒有問題就等最後結果囉 140.112.30.49 09/16 11:48
→ ledia:也不是你我說得算 140.112.30.49 09/16 11:48
→ Tokii:在沒有合理解釋之前~用簡單的常識推論 114.32.26.117 09/16 11:53
→ Tokii:會不覺得這有問題? 算了吧~Ptt被河蟹的傳聞 114.32.26.117 09/16 11:54
→ Tokii:也不是一天兩天的~也不是只有我在說~ 114.32.26.117 09/16 11:54
→ Tokii:當年杜學長傳承下來的精神~現在還看的到? 114.32.26.117 09/16 11:55
推 violadepp:可以請教一下不偏藍的站方為什麼剛好都 59.120.236.212 09/16 12:13
→ violadepp:砍對藍有意見的那麼神速，對綠有意見的 59.120.236.212 09/16 12:14
→ violadepp:卻有相當大的比例不同，這是中立嗎？ 59.120.236.212 09/16 12:14
→ comp:站務是開學選課還沒選完嗎?? 人滾去哪了?? 140.122.189.175 09/16 12:27
→ Tokii:邏輯?:偷砍文->罵偷砍文的人->罵人沒風度? 114.32.26.117 09/16 12:37
推 white07:1.偏頗刪文就是錯 2.刪質疑文也是錯 210.192.161.47 09/16 13:25
→ white07:1.偏頗刪文就是錯 2.刪質疑文也是錯 210.192.161.47 09/16 13:25
→ white07:1.偏頗刪文就是錯 2.刪質疑文也是錯 210.192.161.47 09/16 13:25
→ white07:就是這樣子，辯解再多都沒用 210.192.161.47 09/16 13:25
→ white07:不論是站長還是板主，都要負起責任 210.192.161.47 09/16 13:26
→ white07:只要面對核心問題就好了 為何護藍不護綠 210.192.161.47 09/16 13:27
→ tingyun60426:這個世界的正義，不是你們想像的簡單 218.170.162.136 09/16 14:06
→ gingsow:那樓上可以解釋什麼是真正的正義嗎 140.112.72.141 09/16 14:12
推 ax1:就是有些莫名奇妙的人要把問題複雜化 210.209.20.225 09/16 14:20
→ ax1:還扯到世界的正義 漫畫看太多了嗎? =_= 210.209.20.225 09/16 14:20
→ white07:推漫畫看太多... 要說世界的話 就是你們一
→ white07:堆藉口與迴避 世界才越來越扭曲 210.192.161.47 09/16 14:56
→ machinle:世界的正義都出來了呢XD 140.114.66.26 09/16 15:01
→ Teletha:這世上根本沒有正義 真的是漫畫看太多XD 118.170.170.122 09/16 15:29
→ Teletha:世界上有的只是不同的立場和信念 118.170.170.122 09/16 15:30
→ Tokii:唯一可以確定的真理是保障不同的立場跟信念 114.32.26.117 09/16 16:04
→ Tokii:打壓不同的立場信念是專制極權在做的事 114.32.26.117 09/16 16:05
→ Tokii:只是沒想到會在Ptt上見識到這種手段 114.32.26.117 09/16 16:06
→ bbbing:以打壓來說，這等級也太低了啊..... 140.112.31.73 09/16 16:21
→ Tokii:不用懷疑 一開始都是先從低等級的打壓起 114.32.26.117 09/16 17:07
推 FWGHT:就我正面了解：現在是禁罵執政、不禁罵在野 110.8.253.100 09/16 21:54
→ haniah:推樓上 昨天爆出來這件八卦版還是找到ㄧ堆 114.36.120.36 09/16 23:03
→ haniah:批綠的點歌 藍的也有不過很少且放在很冷門 114.36.120.36 09/16 23:04
→ haniah:的分類 114.36.120.36 09/16 23:04
推 liqhterbooks:http://lighterbook.webng.com
作者 Philadelphia (Philadelphia) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Wed Sep 16 13:30:16 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《Kenneth1225 ()》之銘言：
: 八年前我在ptt時我還不感覺到政治文四處都是
: 現在連八卦版都淪陷 以前還很嚴格的抓政治文的
: 很多人是質疑綠色執政時沒禁止 現在馬一直被罵卻被禁止
: wens都說在版上搜尋"政治"就可以看到前一陣子討論政治點歌的文章
: 既然現在有人提出這樣意見 站長群們就針對這個意見進行討論後決定禁止
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請問你是如何確定得知站長群，最後討論後決定禁止？
而不是wens個人的決定，或是有KMT對台大校方施壓而被禁止？

看來你和站長有認識，出來替站長辯護唷...:)
只不過，做出決定的人，自己要出來替自己的政策辨護才對，而不要找打手來幫忙。

如果站長認為，這樣禁止政治點歌是對的，那為什麼不在第一時間跳出來，
替自己辯護呢？而且wens是程式總監，怎麼會跑出來公告站務總監應該做的事？
那要站務總監做什麼用？既然禁止點政治歌是站務問題，就該由站務總監公告才對，
而且站長也應該立刻針對這項決定，做出適切的解釋。
並且杜絕一切悠悠之口，做出胡亂猜測，而傷害這個站所建立出來，中立的形象？


: 不是很合理? 當然只要你想套上顏色跟政治 這一切就變得不單純了
: 倒扁時期有人在sysop版提過政治點歌的問題嗎?
: 當然也已經不可考 我"個人"是認為政治味越來越多
: 而且多半的政治味都不是理性討論 多半流於謾罵

政治討論什麼時候理性過了？政治本來就沒有理性問題，只是這個站是標榜言論自由，
可以倒扁，當然可以倒馬，可以倒DPP，當然可以倒KMT。

以前政治點歌是被允許的，現在卻被禁止，那是否要點一些歌功頌揚政府的歌，
這樣政府才會覺得很舒服，而不會對台大校方施壓，進一步對批踢踢站長施壓？


民意就像水一樣，越去堵塞，到時候潰堤時越一發不可收拾，
杜絕的了民眾的抱怨，卻杜絕不了民眾心中的怨念，
或許站長認為批踢踢不用政治點歌，那乾脆把政治群組的看板通通刪掉，
也禁止站上一切政治的討論，這樣不是很乾淨嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.113.8
推 Kenneth1225:我不是打手..我只是針對內容回自己看 140.112.29.128 09/16 13:33
→ Kenneth1225:法..當然最後還是得由站長自己來回答 140.112.29.128 09/16 13:33
推 Kenneth1225:我自D文章 因為避免模糊焦點 還是由站 140.112.29.128 09/16 13:36
→ Kenneth1225:長回答比較合適..... 140.112.29.128 09/16 13:37
→ Tokii:樓上回答我問站長的問題的代不代表站長意思? 114.32.26.117 09/16 13:37
→ Tokii:不代表的話你回答幹嘛? 114.32.26.117 09/16 13:38
→ Tokii:如果代表的話我還有接下來的問題要問? 114.32.26.117 09/16 13:39
→ Kenneth1225:我只是覺得你的問題用字很怪 第一個 140.112.29.128 09/16 13:39
→ Tokii:你是哪一個? 114.32.26.117 09/16 13:39
→ Kenneth1225:說以前沒有現在才有 所以我才以自己的 140.112.29.128 09/16 13:39
→ Kenneth1225:想法回 140.112.29.128 09/16 13:39
→ Tokii:你這種行為不叫護航打手叫什麼?原PO說的好 114.32.26.117 09/16 13:41
→ Tokii:人家沒問你你就跳出來 114.32.26.117 09/16 13:41
推 Kenneth1225:我不能表達自己看法? 而且我也為避免 140.112.29.128 09/16 13:42
→ Kenneth1225:造成誤會 所以自D了.. 140.112.29.128 09/16 13:43
推 azero:版友都提出這麼多質疑了,還沒人出來回應？ 220.142.129.151 09/16 13:46
推 xSAUCEx:挺2天就過去了.....台灣人不會去追求真相 140.116.130.4 09/16 14:01
推 machinle:K大擺明了講話都沒經過求證只憑自己想法 140.114.66.26 09/16 14:34
→ machinle:是這個意思嗎 那你發那篇還真是廢文 140.114.66.26 09/16 14:35
推 Tokii:依現在的情況不禁讓我想到"唾面自乾"這句話
作者 sorgetw (索格台灣) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Wed Sep 16 15:33:09 2009
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※ 引述《Jeph (智識可食! 食之矣)》之銘言：
: 過去八年 "陳水扁下台"點歌繁賾不可勝數
: 為何馬總統才上任一年餘就有所謂"爭議"?
: 請教站方哪裡有爭議?
: 如果有爭議 過去八年怎不見站方採取動作?
: 別忘了
: PTT建立在學術網路上
: 教育部也要恪守行政中立
: 為何如今要禁止這類點播
: 究竟用什麼理由禁止
: 請說明理由
: 否則教育部尚無法禁止人民言論
: 何以PTT可以?
: P.S. 昨天居然被刪除文章!!! 刪我文章也無理由
: 既然沒有理由刪我文章 那我只好重PO昨天文章

針對ledia說的，我想回應幾點。
首先他說鄉民亂質疑，應該出來道歉。
不好意思，我就是那個質疑的人，但是我不會道歉。
PTT是個公開的地方，任何滿足相關條件的人都可以自由進入，
而且播放歌曲的地方也是眾人都看得見的，
在這個情況下，任何跟點歌有關的政策都是可受公評之事，
鄉民只要確信自己有合理證據，當然可以批評這些政策，
只要這些批評不使用骯髒字眼即可。
所以亂不亂質疑，不是ledia你說了算，
而是鄉民有沒有確信自己有合理證據的問題。
注意，這是「確信」的問題，不是「事實上對不對」的問題。
使用骯髒字眼的人當然要「道歉」，因為這已經是污辱了，
但不使用這些字眼的人只要確信自己有合理證據，沒必要向站方道歉。

現在鄉民看到的是什麼？
看到的是一堆綠色的政治類非歌曲點播被刪除，藍色的卻沒被刪除，
而且不是只有一位鄉民看到，
昨天八卦版已經有很多人都測試過了，的確是只刪綠不刪藍，
那鄉民會有「言論自由遭箝制」、「只辦綠不辦藍」的質疑就非常正常。
這種經過基本查證而出現的質疑就不是ledia你所說的亂質疑。
你自己也經過查證，確信站方不是故意箝制言論自由，
但事實上你也不敢「完全保證」站方「事實上」不是故意箝制言論自由，
既然如此，那你跟鄉民有什麼不一樣？

此外，你支持點播不要出現政治性的東西，
你不覺得這已經箝制言論自由了嗎？
批踢踢雖然有一些版可以討論政治，但也有一些版可以討論心情，
憑什麼點播就只能出現心情類的東西，不能出現政治類的東西？
依照你的說法，你也應該要求鄉民不能點播心情類的東西，
因為批踢踢就有一堆版可以抒發心情，而且這些版的數量比政治類的版還多！

政治也是生活的一部分，就跟心情一樣，
沒道理只禁止政治言論，卻不禁止抒發心情的言論。
言論自由只要不涉及「污辱與誹謗」，就應該得到允許，
這是台灣民主前輩好不容易爭取來的東西，我們沒理由放棄。
現在鄉民看到站方刪綠不刪藍，當然可以起而抗爭，保護得來不易的言論自由。
鄉民希望站方公開解釋為什麼刪綠不刪藍，但站方一直不肯出面，
那我實在不懂，為什麼鄉民不能有各種合理的揣測？
我們要的不過就是站方執法公正、維護我們的言論自由，
但站方一直躲在幕後，不肯出來說明原委，
你叫我們怎麼相信他們的誠意和公正？

現在唯一的解決辦法就是站方立即出面，給大家一個答覆，
並且檢討原來的政策，重新擬定一個維護言論自由的方案。
批踢踢自詡為一個言論自由空間，站方本來就無權限制大家的言論。
政治類點播應該繼續播出，心情類點播也應該繼續播出。
站方可以刪除涉及污辱與誹謗的政治或心情點播，
但就是不能刪除所有政治點播；
站方可以合理管制政治與心情點播出現的比例，
但就是不能禁止政治點播。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 85.178.109.93
作者 cyberia (狸.迷境) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Wed Sep 16 19:10:35 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《sorgetw (索格台灣)》之銘言：
: ※ 引述《Jeph (智識可食! 食之矣)》之銘言：

起初他們追殺共產主義者，
我不是共產主義者，我不說話；

接著他們追殺猶太人，
我不是猶太人，我不說話；

後來他們追殺工會成員，
我不是工會成員，我繼續不說話；

此後他們追殺天主教徒，
我不是天主教徒，我還是不說話；

最後，他們奔向我來，
再也沒有人站起來為我說話了。

Ptt這邊是陪伴我長大的地方...

就算在外國的名討論區　　也少有ptt這麼豐富而多樣的思想

更沒有能比得上ptt這樣能快速反應基層意識的渾沌和改變

操作就是這樣的　... 就是這樣慢慢的　　只剩下一邊　　

慢慢營造出虛假的和平　　現在還知道這件事情的人剩下多少?

八卦版馬上就不準討論　掩蓋+冷處理　

或許爆大了　　上了頭條　　對於這種脆弱的自由是致命傷害

但是在這種時候　　高層不約而同的選擇緘默　背棄你們守護許久的東西

這是什麼意思? 是在告訴我們　　"該閉嘴了　孩子" ?

--

Waiting ... still ...
Waiting ... still ...

背著滿滿的寂寞 去流浪。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.5.20
推 wjv:幫原PO推一個 114.40.90.209 09/16 19:13
→ cyberia:謝謝...只是絕得好傷心.... 218.173.5.20 09/16 19:17
推 conanan:明明是Note版主做錯事 搞到現在好像是鄉 124.8.145.80 09/16 19:23
→ conanan:民的錯 還擺明不回應 吃人夠夠 = = 124.8.145.80 09/16 19:23
→ conanan:連網路也箝制言論自由 真是過份說 124.8.145.80 09/16 19:24
→ conanan:推原PO 一種淡淡的哀傷 一種心有餘而力不 124.8.145.80 09/16 19:25
→ conanan:足的無奈 台灣連網路都要鉗制思想 鉗制自 124.8.145.80 09/16 19:26
→ conanan:由 那和中國政府有什麼兩樣 = = 124.8.145.80 09/16 19:26
推 halfmountain:現在感覺就是搬中國那套啊
作者 Philadelphia (Philadelphia) 看板 SYSOP
標題 Re: [公告] 關於政治點歌
時間 Thu Sep 17 00:12:54 2009
───────────────────────────────────────

站長有空去審核，卻沒空來這邊回應問題？

好大的官威，當站務總監不用回答站務的問題？

設這個站務總監是裝飾用的？

碰到問題躲起來不回應，果然是高傲的站務總監。

你以為躲起來不回應，過了一陣子就會沒事？


還有，其他的站務也是當假的嗎？都沒有人要出來回應？

還是都在準備中秋烤肉活動，沒空理這邊，所以當做是沒看見？


還有，現在用隱身躲起來不回應，以為我們不知道你還在站上？

【休閒聊天】 批踢踢兔 看板《Shire》
排序:[嗨! 朋友] 上站人數:21474 我的朋友:2 與我為友:1 板友:1 壞人:0
編號 P 代號 暱稱 故鄉 動態 心情 發呆
● 2 Junchoon 妻夫木裘 So-net 閱讀文章 囧興 0'16



作者 Junchoon (裘髯客) 看板 About_Life
標題 [公告] GeminiMan 擔任啃瓜子聊天實習小組長
時間 Tue Sep 15 23:38:12 2009
───────────────────────────────────────

GeminiMan 申請擔任啃瓜子聊天小組實習小組長
政見與資格審核通過，
即日起擔任該小組實習小組長
請各位使用者多多給予支持

生活娛樂館


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.152.109
※ 編輯: Philadelphia 來自: 203.73.152.109 (09/17 00:18)
→ allsaturday:..... 211.76.82.43 09/17 00:19
→ Junchoon:你這樣我只會更不想理你而已欸 61.64.140.109 09/17 00:23
推 goodkem:哇 出現了 118.165.121.213 09/17 00:24
→ goodkem:不只隱身喔 118.165.121.213 09/17 00:24
推 Jeph: 樓上 出聲就輸惹 你已經理了 科科 118.170.208.72 09/17 00:25
→ goodkem:連上次上站時間都設定為不變 118.165.121.213 09/17 00:25
→ goodkem:《上次上站》05/30/2006 01:07:35 Tue 118.165.121.213 09/17 00:25
→ goodkem:之前in2站長好像不會這樣子？？ 118.165.121.213 09/17 00:25
→ Philadelphia:有種就出來回應，別只會隱身躲起來 203.73.152.109 09/17 00:26
→ Philadelphia:你當站長當成這樣，只會讓我更加○不 203.73.152.109 09/17 00:26
→ Philadelphia:起你，in2都會回應的很好 203.73.152.109 09/17 00:27
→ Philadelphia:你以為心情設冏興就可以不用回應嗎？ 203.73.152.109 09/17 00:29
→ Philadelphia:當站長竟然還在推文說不想回，有夠屌 203.73.152.109 09/17 00:30
推 IamRivera:站長已經不是第一次風度差了不意外 60.248.110.155 09/17 00:30
→ Philadelphia:明明都有在看SYSOP板，竟然不回應 203.73.152.109 09/17 00:32
→ Philadelphia:夠屌，當站長好大的官威，很好！ 203.73.152.109 09/17 00:33
→ IamRivera:我不懂當批踢踢站長有啥了不起啦 60.248.110.155 09/17 00:33
→ IamRivera:讓人質疑是官派的才能有這樣的官威嗎??? 60.248.110.155 09/17 00:34
→ Philadelphia:可能是覺得自己當站長好像當官一樣 203.73.152.109 09/17 00:34
→ Philadelphia:所以做法都學官派，官僚式不回應
→ IamRivera:騜：謝謝指教 60.248.110.155 09/17 00:37
推 nugundam:站長你的回應我以為我看到的是被寵壞的小 219.81.21.34 09/17 00:44
→ nugundam:孩耶,加油好嗎? 219.81.21.34 09/17 00:44
推 ax1:回應滿幼稚的感覺 因為被抓包太難堪嗎? 220.136.83.97 09/17 00:48
→ ax1:到時候這篇嘲笑的全都被刪帳號XD 220.136.83.97 09/17 00:48
→ machinle:我以為PTT高層級數多高 比一般鄉民還不如 140.114.222.150 09/17 00:58
→ lkksppet:現在真的是辦綠不辦藍就是了 = =+ 59.116.43.151 09/17 01:04
→ Wells:當站長可以成熟一點好嗎？ 211.74.221.212 09/17 01:06
推 Tokii:這些站主大概以為Ptt是他們的私人資產吧~ 61.62.75.16 09/17 01:08
→ Wells:回答能不能不要這麼幼稚=.= 211.74.221.212 09/17 01:08
→ Tokii:那個ledia不是說站方有在查這次的事件嗎? 61.62.75.16 09/17 01:09
→ Tokii:怎麼發現站長跑去躲起來了呢?呵呵 61.62.75.16 09/17 01:09
→ machinle:那個le什麼的講話樓上竟然認真? 140.114.222.150 09/17 01:10
→ Tokii:嘴砲第一啦~這些人 KMT信徒的作風 不意外 61.62.75.16 09/17 01:10
→ lkksppet:PTT要淪陷了嗎?我來準備找新家好了 (打包 59.116.43.151 09/17 01:10
→ Tokii:可憐的杜亦X跟幾位學長所做出台灣最大的BBS 61.62.75.16 09/17 01:11
→ machinle:NOTE板幾篇文章都被鎖文了 這裡要推要快 140.114.222.150 09/17 01:12
→ Tokii:被這些傢伙搞的這樣. 不要說風度了. 61.62.75.16 09/17 01:12
→ Tokii:搞的盡是專制國家被摸頭站長的那一套作風 61.62.75.16 09/17 01:13
→ Tokii:可悲 61.62.75.16 09/17 01:13
→ machinle:老實說蠻想把這篇轉到數字板 140.114.222.150 09/17 01:13
→ Tokii:這些人大概覺得抗議人數不夠多~不想理吧
→ lkksppet:數字禁討論了，轉了不知道會不會被刪文 59.116.43.151 09/17 01:15
→ machinle:決定轉了 140.114.222.150 09/17 01:15
→ Tokii:我等著看 我也想了解一下 這幾位站長是什麼? 61.62.75.16 09/17 01:15
→ machinle:禁討論喔 那算了 唉 140.114.222.150 09/17 01:16
→ Tokii:真令人好奇呢! 61.62.75.16 09/17 01:16
→ lkksppet:站方躲著不出面，也沒辦法 59.116.43.151 09/17 01:17
→ lkksppet:還是哪位大人要轉一下?在刪文之前先引起 59.116.43.151 09/17 01:17
→ lkksppet:鄉民的注意 59.116.43.151 09/17 01:17
推 machinle:看了一下公告沒禁止討論 決定轉 140.114.222.150 09/17 01:18
※ machinle:轉錄至看板 Gossiping 09/17 01:18
推 xSAUCEx:傲慢 140.116.130.4 09/17 01:20
推 Tokii:其實他們也知道他們沒立場也沒理由 61.62.75.16 09/17 01:21
→ lkksppet:板上都發了一堆討論文，為什麼站方還是 59.116.43.151 09/17 01:21
→ lkksppet:不出面處理? 59.116.43.151 09/17 01:21
→ Tokii:可憐的是也沒風度道歉...唉 61.62.75.16 09/17 01:21
→ Verse:無聊。 220.140.19.191 09/17 01:22
推 gotohikaru:難怪說世上最可怕是不要命和不要臉 211.74.101.126 09/17 01:24
推 pipiball:樓上這樣講我也會更不想理你勒 110.50.153.64 09/17 01:31
推 gotohikaru:所以樓上理我事情會解決？XD 211.74.101.126 09/17 01:35
推 gotohikaru:還是這PO文章能成為站方不願出面說明的 211.74.101.126 09/17 01:38
→ gotohikaru:最終理由？ 211.74.101.126 09/17 01:39
→ lkksppet:或許...站方被招待吃拔費? (逃)
推 oijkue:小聲點 小心被砍帳號 219.84.132.86 09/17 01:46
→ lkksppet:不能說的秘密之-----把費篇 XDD 59.116.43.151 09/17 01:48
推 boy54188:在罵嗎～政府河蟹你了 吱吱感覺如何？ 66.235.13.110 09/17 02:17
→ boy54188:看到一堆人又叫又跳 真爽 66.235.13.110 09/17 02:18
推 daniel90065:河蟹鳥不起?無言論自由有人倒是挺爽的 140.112.213.155 09/17 03:11
→ liqhterbooks:http://lighterbook.webng.com

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台大ptt,國民黨,馬英九,獨裁,言論自由

(有證據)用人唯黨派唯酬庸,中鋼慘賠50%

http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?t=13382

回想扁執政時代,只要國營事業有出缺,或軍方某職位出缺
誰被任命(註:不一定等於提拔)去做那個位置
那個人就一定被中資或國民黨資的媒體醜化
說什麼扁系人馬,親綠人士
而這些人,還真的是幾乎100%未曾參與綠營政治活動
只是因為自己的表現和資歷,本來就該輪到的
換別人來做總統,也可能是任命他
只不過因為是扁任命的,這些人就被稱為扁系人馬
但因扁被醜化為貪腐,所以這些人就變貪腐同路人
如果是軍方的,就變成是買官

但以中鋼為例,林文淵本就是中鋼員工,反觀馬去年任命的張家祝
這位,根本和鋼鐵毫無關連,結果,績優股的中鋼現在變這樣

小弟長期持有不少中鋼,因為它一直是績優乖寶寶,所以沒怎麼看
反正現金股利都分不少,去年下半年和今年,因為金融風暴,想說
股價跌也是正常沒什麼(扁時代最高到50)
沒想到昨天一看,中鋼的營收竟是如下圖這樣

馬貓纜內捷黨,還真的是一無是處,沒一樣會的
(點圖放大)





所謂的貪污同路人,扁系人馬林文淵時代的中鋼表現

紅線之下的是深藍人士捧的很神的王鍾渝的表現
(註:台灣的會計和公司制度,分錢是分前一年度的,所以扁第一年的爛不能算
在扁頭上)
and紅線之上的97年,也有一半是阿扁的功勞




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中鋼,馬無能,政治酬庸

馬帥哥又有治安政績囉-21秒內搶走318萬

點圖放大


社會中心／綜合報導

台中市16日下午4時左右驚傳運鈔車遭搶，一輛中國信託運鈔車在前往超商補鈔時，突然出現2名歹徒持槍威脅，進而在短短21秒內搶走318萬元，得手後，即騎乘機車逃逸，警方獲報後已趕往現場調查，並進一步調閱監視畫面追緝搶匪。

中國信託商業銀行人員，在16日下午3時多，前往台中市大全街與公館街口一家便利商店，為店內提款機補充現鈔，遭2名頭戴安全帽、戴口罩的男子尾隨，並進入超商持槍行搶，損失金額清算後達318萬元。

根據目擊者描述，兩名歹徒都是中等身材，分別戴黑色全罩、藍色半罩安全帽，身著黑色外套、白色上衣與牛仔褲。兩人得手後，即騎乘車號XL3-882的銀色迪爵贓車，往三民路的方向逃逸。

警方獲報到達現場進行封鎖，進一步調查歹徒所留下的蛛絲馬跡，並調閱監視畫面，除已通報各地警網全力追捕騎乘失竊機車逃逸的犯案者，也提醒民眾若看該車輛或搶匪，請盡速與警方聯繫。


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馬無能,馬英九,經濟不佳,民不聊生

BMW沒熄火 連人帶車劫走

BMW沒熄火 連人帶車劫走
http://n.yam.com/tlt/society/200909/20090916526154.html
記者蔡淑媛／台中報導〕「我有槍，不要吵！」台中市張姓婦人昨天傍晚駕駛BMW轎車到雙十路接送小女兒放學，引擎未熄火、門沒鎖，車上留有梁姓女友人和梁女小女兒，不料一名男子卻溜上車將2人連人帶車載走，開到500公尺外，搶走車上皮包才棄車逃逸，警方正全力追查。

警方調查，張婦當時到育仁小學，將所駕駛的BMW轎車停放在學校對面的綠園道，當時因下大雨，張女拿著雨傘下車到校門口接小學一年級的女兒，因車上有梁女及梁女就讀小一的女兒，因此引擎未熄火，車門也沒上鎖。

不料此時一名全身著黑色衣褲、身高170幾公分的年輕男子在張女下車後，立刻打開駕駛座車門上車，踩油門駛離現場，坐在右前座的梁女見狀，還好心提醒男子「你坐錯車了！」男子反問「你們怎麼在車上？」梁女意會遇上歹徒，趕緊開窗呼救，男子立即表示自己有槍，不要吵，梁女嚇得噤聲不敢呼救。

在附近的張女見狀，馬上向校方求助報警，警方也立即展開圍捕，男子開了500公尺，最後在益華街、梅亭街口停車，隨手拿走放在後座的張女皮包，棄車逃逸，飽受驚嚇的梁女母女才如釋重負；警方正漏夜追捕這名歹徒。

對於這起劫車案，台中市警二分局長林信雄提醒車主，下車辦事、購物或接送學童，一定要記得熄火鎖門，並觀察附近是否有可疑人物，也不要將幼童單獨放在車上，以免發生危險。

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廚師殺女友 退休警兄助棄屍
廚師黃進龍被被女友譏笑性無能，竟然就掐死她。（記者簡榮豐攝）

被譏「不夠力」 一氣掐死她

〔記者劉慶侯、謝武雄／綜合報導〕台北市國賓飯店川菜廳廚師黃進龍（右圖，記者簡榮豐攝），因感情及金錢問題，又被女友張淑惠譏笑性無能，竟然就掐死她，而黃進龍的兄姊及姊夫等四位家族成員也很離譜，還動員幫他「善後」，其中警察退休的二哥黃成金，更專程北上幫黃進龍棄屍桃園市虎頭山。警方昨天起出死亡二十四天的張女屍體，黃進龍及四名家族成員全數落網。

四十五歲的黃進龍到案透露：「我有糖尿病，和她辦事，她老嫌我『不夠力』，那天實在氣不過，失手掐死她。」因適逢鬼月，黃進龍殺人後心神不寧，他向警方說：「走在路上老覺得有狗尾隨，懷疑是張女的鬼魂，嚇得不敢回家睡覺，每天睡三溫暖。」

兄姊及姊夫 動員幫「善後」

警方調查，五十二歲的死者張淑惠，弟弟是大學教授，而她在北市萬華區「金桔利」阿公店當經理，曾有一次婚姻，目前和當廚師的二十二歲兒子同住；三年前，經人介紹認識已婚的黃進龍，起初以姊弟相稱，不久發生婚外情後，黃嫌離婚繼續和張女交往。

八月二十三日晚，張女到台北市伊通街黃進龍住處，兩人發生關係後再次因感情及金錢問題爭吵，黃嫌認為花在張女身上很多錢，連家裡賣土地所得的四百萬元都拿給她，但每次幽會還要被她奚落「不夠力」，這一夜，他再也受不了有損男性尊嚴的刺激，一怒之下掐死張女。

闖下大禍，黃嫌心慌，次日打電話給嘉義的三姊吳黃玉梅、五十一歲的三姊夫吳顯鎮、五十七歲的二哥黃成金、四十六歲的四姊黃金葉求助，五人開「家族會議」謀定分工，由四姊提供五千元及新辦手機，企圖逃避警方監聽。五年前從保安警察第五總隊小隊長退休的二哥黃成金，則出馬協助棄屍。

鬼月心有鬼 嚇得不敢回家

黃成金在八月二十五日陪黃進龍北上板橋租車，開回伊通街租住處，將張女屍體裝入睡袋後，兄弟合力搬屍上車，隨機選擇偏僻的桃園市虎頭山環保公園產業道路旁，深達十多公尺的邊坡棄屍，擔心被發現，還走下邊坡將屍體又再往下拖了好幾公尺。

張女失蹤前曾向兒子表示要去找黃進龍，家屬向警方通報失蹤人口，再申請調閱通聯紀錄，懷疑黃進龍涉案，張女的教授弟弟更強烈質疑姊姊已遭不幸。

北市中山警分局八月三十日曾傳喚黃進龍到案，黃進龍稱自己只是常去阿公店捧場的客人，但警方根據黃的雙臂有不明抓傷及相關通聯紀錄事證，先依殺人罪嫌將他移送北檢，但因事證不明確，檢察官諭令十萬元交保。警方持續蒐證，找到目擊黃進龍自租住處運屍出門的人證，前晚再約談黃進龍，黃嫌昨天終於坦承殺人棄屍。

警方隨即押他至桃園尋獲張女屍體，並陸續在台北、嘉義等地逮捕黃進龍二哥黃成金、三姊吳黃玉梅、三姊夫吳顯鎮、四姊黃金葉到案。全案經檢方複訊後，黃進龍、黃成金聲押；吳顯鎮釋回；吳黃玉梅、黃金葉三萬元交保。
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